Курилка. Часть 186

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Подорожник

Насколько мне известно, кроманьонцев, неандертальцев, денисовцев выделили в отдельный вид.

И заменили им "с" на "т"?

Сообщение от Подорожник

а есть Homo sapiens

Так все - таки сапиенс? А че упирались, питекантропов на помощь призывали?

[Подорожник]

Сообщение от Анатолий Борисов

И заменили им "с" на "т"?

Нет, не заменили. У них вообще sapiens убрали. Род тот же - Homo, виды разные.

Сообщение от Анатолий Борисов

Так все - таки сапиенс? А че упирались, питекантропов на помощь призывали?

Я же вроде понятно объяснила. Сапиенс только один отдельный вид (без всяких подвидов, как в вашем описании). Питекантроп Homo erectus тоже один отдельный вид. И неадерталец, и кроманьонец, и денисовец -- это все отдельные виды, люди, но не сапиенсы.
Это насколько я помню. Но наука идёт вперёд так быстро, что за всеми открытиями не уследить. Могло уже и поменяться что-то.
Чтоб самой не запутаться и никого не запутать, если тема интересует, рекомендую статьи и лекции
Станислава Дробышевского. Он кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова.
Очень увлекательно рассказывает. Нашла, например, его "Тупики эволюции: почему вымирали люди"

[сэр Сергей]

Подорожник, Homo sapiens sapiens, или Homo sapiens neandertalis?

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник, Homo sapiens sapiens, или Homo sapiens neandertalis?

Homo sapiens и Homo neandertalis, некогда конкурирующие виды.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Подорожник

Я же вроде понятно объяснила. Сапиенс только один отдельный вид

Вы уж не уподобляйтесь питекантропу. Вы изначально изволили заявить, что правильно писать - сапиент, а про сапиенса вы и слыхом не слыхали. И в свойственной вам манере начали переводить стрелки, писать про виды кроманьенцев и денисовцев, уводя нас в сторону от конкретного вопроса - сапиенс, или сапиент. Верю теперь, что вы и сапиенс несовместимы, коль так.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Подорожник

если тема интересует, рекомендую статьи и лекции
Станислава Дробышевского.

На хрен он мне не нужен. СапиенС - и на этом точка.

[Подорожник]

Сообщение от Анатолий Борисов

СапиенС - и на этом точка.

Ох. Ну ок.
Ваши слова?

Сообщение от Анатолий Борисов

А вы переведите с латыни оба термина).

Я попыталась перевести [словосочетание Homo sapiens, которое обычно переводят как "Человек разумный"].
Далее вам рассказала, что "разумный" на латыни -- sapient. А мы имеем sapiens, то есть значение другое. [Оно, действительно, другое, если sapiens -- форма от sapere. Получаем строго говоря не "Человек разумный" (как настаивает вы), а "Человек знающий"].
Затем. Вы привели латинское название современного человека в виде Homo sapiens sapiens. А он просто Homo sapiens. Вот и все.
Остальное было к слову: к теме про рода и виды, которую вы поднимали, говоря про акулу. Я вам попыталась объяснить, что род Homo имел много разных видов, из которых выжил один -- sapiens. Видимо, у меня не получилось.
Не представляю, что тут может быть непонятным. Некоторые вон поняли. А вам лишь бы поспорить. Я не в том настроении.

[Подорожник]

Короче говоря. Мы будем идеи Ницше обсуждать? Есть желающие поразмыслить, подискутировать?

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Homo sapiens и Homo neandertalis, некогда конкурирующие виды.

Вид Homo sapiens делится на два подвида Homo sapiens sapiens и Homo sapiens neandertalis...

Неандертальцы были коренными европейцами, а кроманьонцы - понаехавшие из Африки...

Не все конечно в их отношениях было романтично... Но в крнце концов произошла ассимиляция и во всех нас есть определенный процент генов неандертальцев...

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Короче говоря. Мы будем идеи Ницше обсуждать? Есть желающие поразмыслить, подискутировать?

Ницше - самый непонятый из философов...

Ницше писал в эпоху полного торжества парадигмы Модерна

Когда, даже самый гнусный иньеллигентишко в Европе верил в торжество разума и науки и был уверен прямо по Лбву Николаевичу, что Бога нет, а есть атмосфера одна"...

Безумный Ницше, как очень умный человек и ученый - философ прекрасно понимал, что вера в науку - сущая дичь.

По то простой причине, что познание бесконечно и одна или другая гипотеза превращаются в теории, теории борятся друг с другом... А новые открытия превращают стройные теории в кучи навоза и порождают новые гипотезы и теории...

А для веры необходим Абсолют, нечто трансцендентное... И он, не отвергая Бога, понимая, что интеллигентишки и разное образованное быдло уж не примет идею Бога, разработал "Новый Абсолют" для безбожного мира Модерна...

Отчасти, Ницше тонко троллил и, в общем, не скрывал своего троллинга...

А читавшие Нцше, вместо того, чтобы думать, приняли его троллинг за чистую монету.

В этом трагедия безумного профессора, пытавшего доказать несостоятельность Модерна от противного, но... Потерпевшего неудачу...

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Вид Homo sapiens делится на два подвида Homo sapiens sapiens и Homo sapiens neandertalis...

Неандертальцы были коренными европейцами, а кроманьонцы - понаехавшие из Африки...

Не все конечно в их отношениях было романтично... Но в крнце концов произошла ассимиляция и во всех нас есть определенный процент генов неандертальцев...

Да вот нет же. Разные виды. Я же не случайно Дробышевского назвала. Там про это подробно. Подвиды сапиенса не образовались, не успели.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Я же не случайно Дробышевского назвала. Там про это подробно. Подвиды сапиенса не образовались, не успели.

Дробышевскийй бесспорно замечательный антрополог... Но... Биологически он неправ. Разные виды не могут давать потомство способное к размножению.

А, раз, неандертальцы и кроманьонцы при метисации давали жизнеспособное потомство, способное к разможению, следовательно это были подвиды одного вида...

Я склоняюсь к этой теории не отрицая авторитет Дробышевского... Теорий всегда несколько, по меньшей мере две (а в антропологии, поверьте, их больше...)...

Возможно, истина за Дробышевским... Не спорю...

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
А читавшие Нцше, вместо того, чтобы думать, приняли его троллинг за чистую монету.
..

Я бы согласилась, что он троллил, если бы он веру в Бога не потерял. А так у меня ощущение, что он реально верил в свои идеи, пытаясь пустоту от потери Бога заполнить верой в новые идеи.
У меня такое ощущение от его биографии. Труды его не изучала, так, читала кое-что серьёзное о его трудах, не более.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Дробышевскийй бесспорно замечательный антрополог... Но... Биологически он неправ. Разные виды не могут давать потомство способное к размножению.

А, раз, неандертальцы и кроманьонцы при метисации давали жизнеспособное потомство, способное к разможению, следовательно это были подвиды одного вида....

Не давали метисы жизнеспособного потомства, в том-то и дело. В лекции он объясняет эти пресловутые 2%.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Я бы согласилась, что он троллил, если бы он веру в Бога не потерял.

Он ее и не потерял... Он просто понимал, что в эпоху полного господства парадигмы Модерна отстаивать идею Бога равносильно тому, чтобы признать себя ретроградом, мракобесом и безграмотным дураком.

Сообщение от Подорожник

у меня ощущение, что он реально верил в свои идеи, пытаясь пустоту от потери Бога заполнить верой в новые идеи.

Мне думается, что вы правы.... Верил... Он стал своего рода буддистом без Будды... Он верил, что его идеи, таки, могут дать "Новую веру" безбожному человечеству...

Но... Он этими идеями призывал человека думать и делать мировоззренческий выбор. Причем, он жестко ставил читателя перед выбором.

З.Ы.Человек совершенно отвргающий идею Бога не мог написать о бездне, так как написал он - Бездна это Ничто, Древний неосознанный страх перед Величием Мирового Зла...

Но этот страх был преодолен верой в Бога. А теперь веры неть...