Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?

Разумеется! Там даже подсказка была на пряжках у солдат "С нами Бог!" Это всё бичи божии.
Короче, бредятина.

[Кодо]

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/

...

[адекватор]

Сообщение от Кодо

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/

Если человек за 20 секунд не может объяснить, чем он занимается, то он шарлатан (с) Кто-то из великих.
А тут за 2 тысяч лет не смогли объяснить.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вы про своего Адольфа Алоизовича?

Вероятно, он ваш. Не вы..., хорошо?

Сообщение от Кодо

То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?

Все должны были думать, что страдают за грехи. Правда, это не отмняло сопротивления.

Сообщение от Кодо

Действительно. Удивительно.

Чего еще изобретем?

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вот это "несколько больше" мы и воспринимаем абсолютно полярно.

А, это от того, что вы никак не можете посмотреть на проблему комплексно.

У вас есть немного пшеницы. Можно раздать. На сотню человек, может и хватит. Остальные все равно помрут.

А, можно вырастить и раздать всем. Абсолютно всем. Но, пока она вырастет в необходимых количествах многие погибнут. Многих придется убить охране.

Но, зато потом ее получат все.

Просвятить насильно нельзя. Время должно было прийти. А, до этого - военное положение.

Сообщение от Кодо

Замечательно! Браво...

Рано радуетесь.

Сообщение от Кодо

Если уж число "угнетаемых евреев" исчислялось сотнями тысяч - что там говорить о египтянах.

Вы же типо ученый? Типо науку уважаете. Так возьмите численность египетской армии мирного времени и умножьте на 100. Вот и будет вам приблизительная численность населения Египта

Законы экономики чай не поменялись. Они чай объективны. И, численность армии мирного времени не может быть более 1 процента населения.

А библейские цифры можно смело делить на 18. Они носили символический характер.

Сообщение от Кодо

Мы, кагбэ, о людях говорим? Или о ботанике?

Ну, так время было такое. Иначе было невозможно. Иначе яд язычества разъел бы богосозданный народ.

Сообщение от Кодо

Прецеденты были.

Лжете.

Сообщение от Кодо

Здравомыслящий человек, глядя на ваше всеобщее мракобесие, не станет ждать, пока "гром грянет".

Здравомыслящие веруют в Бога.

Сообщение от Кодо

Вам кто-то запрещает верить? Сможете процитировать? Или Вы сознательно изворачиваетесь?

Вы чего с дуба упали? По легче на поворотах!

Сообщение от Кодо

Вам сотни раз говорили - ограничивайте свои аппетиты своими церквями\монастырями - и всё будет хорошо.

А вы чего вселенский судия? Или законы пишите? Нет? Вот и не вы....

Сообщение от Кодо

Так нет же, вам нужно на каждый канал пролезть, в каждую школу, в ВУЗы, в армию, в госаппарат. Скоро в детские сады полезете.

Истина нуждается в распространении. Христианство - миссионерская религия.

Сообщение от Кодо

Вы сначала чужие права научитесь уважать.

У-тю-тю... Ущемленненький наш

Сообщение от Кодо

А уж потом об ущемлении своих будете говорить.

А, это, как раз вы разревелись. Бог - наше право.

Сообщение от Кодо

Вот это и пугает. Воины Христовы, б...

Нет. Не воины. Смиренные рабы Божии.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Цитата:
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/
...

Толстой - отлученный от церкви еретик.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, это от того, что вы никак не можете посмотреть на проблему комплексно.

Не подменяйте понятия. Никакого комплексного подхода в Ваших попытках оправдать зверства - нет. Не могут египтяне отвечать за грехи Каина или делат ьвыводы на сонове допотопных людей, поскольку о них и их конфликте с Богом египтянам ничего не известно.

Сообщение от сэр Сергей

Но, зато потом ее получат все.

Вы хоть понимаете, что проповедуете сейчас откровенный фашизм?

Сообщение от сэр Сергей

Так возьмите численность египетской армии мирного времени и умножьте на 100. Вот и будет вам приблизительная численность населения Египта

Я уже подробно прокомментировал этот вопрос: что менячется .если численность погибщих будет измеряться не сотнями тысяч, а десятками? Да просто тысячами? Убийства что, в великую радость превратятся?
Масштаб катастрофы нам известен - это каждая египетская семья. КАЖДАЯ!!!
Этого Вам мало?

Сообщение от сэр Сергей

Ну, так время было такое. Иначе было невозможно. Иначе яд язычества разъел бы богосозданный народ.

Это вымыслы и ложь. Это даже как выдумка очень гадко. Это типичная Гебельсовская пропаганда.

Сообщение от сэр Сергей

Лжете.

Нет, не лжет. И мы тут это уже осуждали подробно и факты приводили. Не надо лукавить.
Дачт одалеко ходить - на моём телевидении на днях прервывается канал ТНТ и показывается местный священник, который рассказывает, что именно РПЦ вывело Россию из смутного времени.
Чуть раньше - показывают театральное представление для учеников младших классов школ нашего города. Цель театрализованного представления - правила дорожного движения. И тут на сцену выходит местный поп и рассказывает детишкам, как надо верить в Бога!
Это конкретно за последние пару недель, конкреино в моём небольшом городишке и те мероприятия, случайным свидетелем которых явисля я.
О всяких там требованиях запретить то или иное мероприятие со стороны священиков РПЦ мы уже говорили. Так что умоляю - не врите.

Сообщение от сэр Сергей

Здравомыслящие веруют в Бога.

Это лживое утверждение.

Сообщение от сэр Сергей

А вы чего вселенский судия? Или законы пишите? Нет? Вот и не вы....

А что Вам не нравится? Почему Вы так легко нарушаете наши свободы и отказываете нам в праве их защищать, в то время, когда злоупотребляете своими? Я не желаю, чтобы мне указывали и тем более мной руководили люди, исповедующие ложь и оправдывающие фашизм. У меня больше мотивов защищаться - я не сравниваю людей с иными взглядами с сорняками и оправдываю их убийтсво. Я ничего не требую от верующих сверх того, что соблюдаю и делаю сам. На каком оснвоании верующие решили, что им позволено больше?

Сообщение от сэр Сергей

Истина нуждается в распространении. Христианство - миссионерская религия.

Это нарушение моих прав. Вы это понимаете? Вам нужно - Вы и тащите СВОИХ детей в свои убежища сатаны и СВОИМ детям промывайте мозги. Распространяйтке свои убогие сказки среди них. Спасайте их. Меня и моих - не надо!

Сообщение от сэр Сергей

Бог - наше право.

Вас не далеко занесло?

Сообщение от сэр Сергей

Смиренные рабы Божии.

Смиренности, хоть отбавляй.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Толстой - отлученный от церкви еретик.

Да понятное дело. А Эйнштейн?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто Вас об этом спрашивал?

Но, вас же тоже никто не спрашивает. Однако, вы говорите. Так чего же судобиться если и другие себе это позволяют?

Сообщение от Кирилл Юдин

Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п.

Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления. А, если они не поняли, то кто виноват?

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы приводим аргументы, доказывая, что у египтян не было ни знаний о Боге ни шанса это узнать. Так что Вы теперь доказываете?

Вот, рядом долго живут иноверцы. Празднуют свои праздники, совершают молитвы. С ними можно побеседовать, наверняка египтянам было многое известно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что Вы теперь доказываете?

Я утверждаю, что определенные знания у египтян о евреях и их верованиях были.
Но, даже не это главное. Египтяне не должны были жестоко обращаться с евреями.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Это означает именно то, о чём мы и говорим: Бог ни слова о себе не раскрыл египтянам, но зато наказал их с невероятной жестокостью за то, чего они не совершели. Вы пишете, что они согрешили, но нет греха без акона. А закона Бог египтянам не давал. Нарушать им было нечего!!!

Но у вас неверное понимание греха. Грех - не преступление. Грех - болезнь. Для возможности греха не нужен закон. Для возможности греха нужен вирус, микроб.

В данном случае - это вирус язычества.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы вот не кипятитесь, а спокойно подумайте и представьте себе египтян и всё, что с ними происходило, согласно книге Исходу. Поставьте себя на место какого-нибудь египтянина и не забывайте, что СМИ у них не было.

Я не кипячусь попусту. Просто не люблю, когда меня оскорбляют.

Да. СМИ у них не было. Но, в этом ли дело?

Святой Ефрем Сирин написал великолепное толкование на Исход.

Вот, что пишет Святой:
"После этого Бог послал смерть на скот, но положил разделение между скотом Евреев и скотом Египтян. Когда же и это не убедило фараона отпустить народ, тогда Моисей пред очами фараона пепел пещный... разсыпа... и быша гнойнии струпи... на человецех и на скотех. И не можаху волсви стояти пред Моисеом (Исх.9:10-11), потому что не могли на телах Евреев произвести подобия струпов, да и на их телах не было уже места, где могли бы они произвести подобие струпов.
Потом Бог говорит: "Аз испущу вся казни Моя (Исх.9:14) на дом и народ фараонов". И присовокупляет: "Сего ради поставил Я тебя (Исх.9:16) в противление (то есть для того не поразил тебя предшествовавшими казнями, чтобы показать на тебе крепость Мою в казнях, какие наведу на землю твою). Се, Аз одождю... заутра град мног зело. Ныне убо потщися соврати скот твой (Исх.9:18-19), оставшийся у тебя после язвы, да не побьет его град". Ясно, что Бог не хочет поражать Египет. Это очевидно и из того, что заранее возвещает, чем накажет, чтобы Египтяне покаялись и Ему не наказывать их, и из того, что повелевает потщиться (поспешить), и собрать скот. Но если бы собрали они скот, как было им сказано, то для чего было бы идти граду? Граду должно было идти, чтобы видимо было чудо, когда градом побит будет скот у неповеривших. И скот должно было собрать, чтобы видна была участь принесших покаяние. Итак, град и огнь (Исх.9:24) сходят вместе, и град не угашает огня, и огонь не поедает града. Напротив того, огонь воспламеняется от града, как от хвороста, и град раскаляется от огня, как железо в печи, но не сжигает деревья. Крепость столетних деревьев сокрушается градом, но огонь, бывший в граде, не касается садов, виноградников и даже оград."

В конце концов, сами же египтяне сказали фараону, мол - что ты делаешь, не знаешь, что в стране творится? Отпусти евреев.

Кроме того, нельзя утверждать, что Бог не говорил с египтянами совсем. С фараоном, ответственным за свой народ, Бог говорил через Моисея.

Бог предупреждал фараона. Но, жестокий фараон не послушался.

Кстати, по поводу ожесточения сердца фараона. Никто не ожесточал его сердца. Он сам его ожесточил.

И доказательство этого можно тоже отыскать у Святого Ефрема Сирина:

"И рече Господь к Моисею: "Ожесточилось сердце фараоне". Не сказал Бог: "Я ожесточил сердце фараоново", но говорит: "Ожесточися сердце фараоне, и не хочет отпустити людий"."

Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

Прямо диалог в суде.
- Подсудимый, признаете себя виновным?
- Нет.
- Но Вы же признали, что инициировали нападение на гражданина Иванова.
- Да. Я иници.. ну, короче, это... ну, нападение...
- Значит, Вы признаете себя виновным?
- Нет.
- Но как же так?
- А чего это он ночью по улице шел? Сидел бы дома, был бы цел. Подумаешь, в аптеку ему надо было, ребенок у него заболел. Сам виноват.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

А библейские цифры можно смело делить на 18.

А в случае с Неандертальцем как? Умножать? Или возводить в степень?

сэр Сергей, вы говорите отсебятину. Все числа Библии абсолютно адекватны, кроме тех моментов, когда это явная метафора (как, например, в случае с символическими 1000 лет, на которые был связан дракон из Апокалипсиса).

[Кадр]

Сообщение от сэр Сергей

Толстой - отлученный от церкви еретик

Уттипусси. Гений и философ - еретик, его отлучили. Зато порнографа оставили, и он считает себя беленьким, пушистеньким и имеющим моральное право кликушествовать на форумах.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, вас же тоже никто не спрашивает. Однако, вы говорите. Так чего же судобиться если и другие себе это позволяют?

Нет, позвольте. Зачем же лукавить? Вы цитируете вопрос и отвечаете на другой - на вопрос, который Вам никто не задавал. Поэтому моё недоумение совершенно оправдано. А Ваш пассаж - просто отмазка.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Кирилл Юдин

Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления. А, если они не поняли, то кто виноват?

Так, стоп! Вы сейчас снова противоречите самому себе. Прочитайте выделенные предложения. Вы отрицаете мою фразу и тут же её повторяете своими словами. Как это понимать? Снова изворачиваетесь?

Сообщение от сэр Сергей

Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления.

А я наглядно доказал, что такой информации у них не было, ат очт оВы называете информацией - полная ерунда.

Сообщение от сэр Сергей

А, если они не поняли, то кто виноват?

Они не могли ничего понять. Потому что не было у них достаточной информации.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, рядом долго живут иноверцы. Празднуют свои праздники, совершают молитвы. С ними можно побеседовать, наверняка египтянам было многое известно.

Допустим, и что? Рядом С Вами живут буддисты, мусульмане, иудеи и ещё много кого. Если с Вами происходит несчастье - Вы тут же бежитесь поклоняться иным богам? Ну включите Вы простую логику! Не лукавьте!

Сообщение от сэр Сергей

Египтяне не должны были жестоко обращаться с евреями.

А что они им делали? Убивали? Насиловали? Истязали? Евреи стали рабами, но при этом ели досыта и имели свои дома и хозяйство, которое невозможно было на глаз отличить от египетских. Что же это за такое невероятно суровое отношение к народу, если их участь мало чем отличается от коренного?
Скажите, а почему евреям иметь рабов можно, а другим рабов евреев - нельзя?

Сообщение от сэр Сергей

Но у вас неверное понимание греха. Грех - не преступление. Грех - болезнь. Для возможности греха не нужен закон. Для возможности греха нужен вирус, микроб.

Ясно. А лучшее средство от перхоти - гильотина. Мудрейший Бог ничего умнее придумать просто не мог! Спасибо, но я это давно понял.

Сообщение от сэр Сергей

Да. СМИ у них не было. Но, в этом ли дело?

Нет, не в этом, а втом, что библейский бог - садист и изверг, с явными признаками слабоумия и психопатии.

Сообщение от сэр Сергей

С фараоном, ответственным за свой народ, Бог говорил через Моисея.

Ага. Это же одно и то же.

Сообщение от сэр Сергей

Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

Так и пусть наказывает фараона, а не египтян, которые ни сном, ни духом.

В общем, прикольная сказка.

Сообщение от сэр Сергей

Не сказал Бог: "Я ожесточил сердце фараоново", но говорит: "Ожесточися сердце фараоне, и не хочет отпустити людий"."

Достаточно и того, что он сказал, что ожесточит сердце фараона заранее. Теперь просто подтверждает, что то, что задумал - сделал.

Сообщение от сэр Сергей

И доказательство этого можно тоже отыскать у Святого Ефрема Сирина:

А че не у бабки Фёклы Епифановны, какой-нибудь? Я уже устал объяснять, что не приемлю бреда всяких смертных, потому что во лжи или банальной глупости уличены они были неоднократно! Ну с какой стати я должен им верить более, чем себе?! Ну почитать, как ещё одно мнение смертных заинтересованных лиц - куда ни шло. Но в качестве доказательства их слова с чего вдруг я должен принять? С чего ради я должен сотворять себе кумиров из сметрных? Что, знамение мне было на это счёт?

[Афиген]

Сиринъ, че-то ты припозднился сегодня. Никак на Русском марше залип?

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Евреи стали рабами, но при этом ели досыта и имели свои дома и хозяйство, которое невозможно было на глаз отличить от египетских.

АГА!!! Вот оно!!! Кририлл Юдин, согласен быть хоть чьим рабом, только бы не быть рабом Божьим. И какого хрена Вы обвиняете нас в том, что мы именуем себя рабами? Т.е. всё-таки Вам важно чьим рабом Вы являетесь. Кстати, нам это важно тоже, именно поэтому мы, в отличие от вас, не лукавим. А Вы убеждаете весь мир, что свободны, хотя невооруженым глазом видно, что все атеисты поголовно рабы... И прежде всего рабы своих заблуждений.

Собстенно, за это и производится суд над Египтом!

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну с какой стати я должен им верить более, чем себе?!

Ну хотя бы потому что Вы не раз были уличены здесь в явном невежестве, которое (гадаю) происходит от слабоумия.... Нет?