|
28.02.2016, 16:41
|
#826
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
это конкурс танцев, который выигрывает Дайана
|
Посмотрел танцы. Те же дед с бабкой из самолета. Но в самолете они никакие не родители, а случайные попутчики.
|
|
|
28.02.2016, 16:58
|
#827
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Посмотрел танцы. Те же дед с бабкой из самолета. Но в самолете они никакие не родители, а случайные попутчики.
|
Во сне всё смешалось - лица, имена, места и на то, чтобы разобраться, даже у Дайаны ушло около часа. Отношение попутчиков к Бетти - это отношение родителей к Дайане.
|
|
|
28.02.2016, 18:14
|
#828
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
Во сне всё смешалось
|
Это её сон. Она назначала на роли. Впрочем, может и не она режиссер. Она получила главную роль.
|
|
|
28.02.2016, 18:52
|
#829
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
Круто!
|
Это не круто, а, как бы, честно. То есть - никаких богов, никаких авторитетов, последовательный нигилизм, нигилизм до конца. (Ну, не будем углубляться.)
|
|
|
28.02.2016, 22:05
|
#830
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
Интрига в том, что мы смотрим чей-то сон и не знаем, то ли это свободные фантазии персонажа (и режиссёра), ... то ли сон отражает действительно происходившие события.
|
Сами поняли, что сказали?
Цитата:
Сообщение от отступник
Всё банально - поехала из деревни "покорять столицу".
|
Это экспозиция. А история-то в чём? Дальше сон? Который может что-то там отражает, то ли фантазия (а не сон?) режиссёра?
Отличная темка вырисовывается:
- Кино смотрел, круть невероятная?
- А про что кино?
- Да про то, что режиссёр там что-то фантазирует.
- Кино про режиссёра?
- Нет, кино о другом. Я так думаю, что это фантазии режиссёра, сценариста.
- А другие фильмы не фантазии сценариста и режиссёра?
- Нет, ты не понял. В других придуманная история сценаристом.
- А тут не придуманная? Документальная что ли?
- Да нет, же. Тут само кино, я так думаю, просто фантазии режиссёра.
- Ок! А про что фантазии?
- ... ну там... девушка приехала покорять столицу...
- И?
- Да в фильме про неё очень мало.
- А о чём там больше?
- Да не важно. Я же говорю - фантазии режиссёра.
- Понятно....
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.02.2016 в 22:12.
|
|
|
28.02.2016, 22:10
|
#831
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
Посыл фильма достаточно очевиден
|
Настолько "очевиден", что до сих пор кинокритики спорят и дать внятного ответа не могут.
Хотя на самом деле, ответ действительно очевиден - мудень это, а не кино. Лапша на уши.
Цитата:
Сообщение от отступник
Дайана нормальный, психически здоровый, адекватный человек.
|
Она-то безусловно. Чего не скажешь о поклонниках фильма.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.02.2016, 22:18
|
#832
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Малхолланд Драйв
Сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет.
|
|
|
29.02.2016, 08:03
|
#833
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сообщение от отступник
Интрига в том, что мы смотрим чей-то сон и не знаем, то ли это свободные фантазии персонажа (и режиссёра), ... то ли сон отражает действительно происходившие события.
Сами поняли, что сказали?
|
Разумеется, понял. Попытаюсь выразиться максимально точно. Во сне человек видит в нелогичном виде то, что он видел наяву. Поэтому когда я вижу настолько яркий и волнительный сон, то понимаю, что с человеком произошли неординарные события. Вот и интрига - какие? Это же распространённый приём, дать понять зрителю, что что-то произошло в прошлом, для удержания внимания до конца, где и раскрываются карты.
|
|
|
29.02.2016, 08:09
|
#834
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сообщение от отступник
Всё банально - поехала из деревни "покорять столицу".
Это экспозиция. А история-то в чём?
|
История в том, что героиня поставлена перед выбором - тупо гнаться дальше за своей мечтой без шансов на успех или логично признать своё поражение и вернуться к нормальной жизни. Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".
|
|
|
29.02.2016, 08:12
|
#835
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да в фильме про неё очень мало.
|
Тут вообще не понял. Весь фильм от начала до конца про неё, никаких побочных линий.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Настолько "очевиден", что до сих пор кинокритики спорят и дать внятного ответа не могут.
|
Критики на самом деле имеют весьма отдалённое отношение к искусству.
|
|
|
29.02.2016, 08:29
|
#836
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Малхолланд Драйв
отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник
Вот тут я с вами полностью согласен. Автор не использует символы, не отсылает к другим произведениям, не ведёт диалог с мыслителями 18 века, не поднимает философских проблем. Ни тебе чернухи, ни открытого финала, ни политического подтекста. Вместо этого нам интригующе и красиво рассказывают простую историю о несчастной девушке. Я за такой артхаус, даже если он "плохой".
|
Вот тут, я категорически не согласен ни с вами, ни с уважаемым Михаилом Бадмаевым, ибо в фильме, все то, что вы сказали с точностью до наоборот.
Фильм отсылает и к философам, правда, не XVIII века, поднимает и философские и социальные проблемы...
Что до чернухи то там ее предостаточно. Правда, рек крови неть... Это да.
В общем и целом МД - выдающееся произведение интеллектуального жанра.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.02.2016, 08:57
|
#837
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от отступник
История в том, что героиня поставлена перед выбором - тупо гнаться дальше за своей мечтой без шансов на успех или логично признать своё поражение и вернуться к нормальной жизни. Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".
|
Это то, что вы лично субъективно прочли в этом фильме, ваше индивидуальное вИдение. "Герой умирает, но побеждает" - в фильме есть всё, что угодно, только не это. Это уже притянуто.
|
|
|
29.02.2016, 09:00
|
#838
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Малхолланд Драйв
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Линч не историю рассказывает, а задаёт загадки.
|
Так в этом и состоит его диалог со зрителем. Работает обычный, традиционный принцип восприятия интеллектуального жанра - эмоциональный ответ, вызванный образной системой фильма нуждается в интеллектуальном осмыслении...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, например - зачем такой-то мелкий предмет на такой-то минуте показан крупным планом? Чего он хотел этим сказать? (Вы заметили эту деталь?! Не может ли она являться намёком на...)
|
Тут конкретно надо разбираться. Детали у Линча просто так не появляются. Как, например, отрезанное ухо в траве в другом его фильме.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но - каково содержание? Каковы идеи, мысли, мессидж этого фильма ("интеллектуальное кино" всё-таки)??? В контексте какой философии может быть рассмотрен этот фильм? (быть может, он нуждается в таком рассмотрении, кто его знает) Эти вопросы не затронуты (или мне не попались соответствующие посты).
|
Вот это и вопрос. Но, стоит заговорить об этом, как уважаемый Кирилл Юдин, сразу говорит, что это СПГС
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.02.2016, 09:03
|
#839
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Малхолланд Драйв
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В общем и целом МД - выдающееся произведение интеллектуального жанра.
|
Вы уже сдержанее в оценках, два года назад вы называли этот фильм гениальным.
|
|
|
29.02.2016, 09:10
|
#840
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Малхолланд Драйв
Да, блин!!! Сколько можно?!!! Сон, сон, сон!!! Глупость!!! 1.000.000 раз глупость.
Это сон переходящий в реальность и реальность переходящая в сон, сон реальности и реальность сна.
Как у Пелевина в "Чапаеве и Пустоте":
Эх, Петька, Петька, знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 29.02.2016 в 09:30.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|