Курилка. Часть 105

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Бастинда

Интересную тему начали. Всё с точностью наоборот. Женщин всегда притягивают сильные и умные мужчины, победители. Рядом с ними чувствуешь себя и своих детей защищенными. И надо же такому мужчине соответствовать. А как говорила Коко Шанель: "Нет некрасивых женщин, есть ленивые". И есть конкуренция среди женщин, кому быть рядом с победителем. Побеждают красивые, не ленивые.

Спорная тема. По мнению современных "не ленивых", с внешностью жены Цукенберга можно только посыпать голову пеплом и ползти на кладбище. А она вот прекрасно себя чувствует, намного лучше многих, кто вроде по всем параметрам соответствует.

[ЕжеВика]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Некрасивые тоже там были. Имелось в виду, что самые красивые, которые могут выбирать, чуяли тех, кто в перспективе кусок мамонта принесёт. Одной романтикой деток не прокормишь

Бэлла Крейнина, не те это были дамы, чтобы думать о мамонте и детках. И рисковали и в тюрьмах сидели и на каторгу шли вовсе не за тем, чтобы отхватить себе мужчину получше. С современными мерками к тем людям подходить нельзя.

Не вспомню сейчас источник, но если заинтересует - легко нагуглить. Кажется это были народоволки, сосланные в Сибирь. Представьте, женский барак, сидят там только политические ссыльные из разных городов (не из одного кружка). А будучи барышнями образованными, как правило из обеспеченных семей, эти дамы за словом в карман не лезли. И вот одна что-то такое сказала полицаю, в ответ получила затрещину. В знак протеста барак голодал и требовал, чтобы полицейский извинился. Когда этого не произошло, оскорбленная народоволка и с ней еще несколько человек покончили жизнь самоубийством.
Жуть конечно, но это так, к вопросу о том что это были за женщины и каких мамонтов они искали в тех кружках.
Вот ссылка на некоторых особенно прославившихся революционерок, если кому интересно.
http://femunity.livejournal.com/612284.html

Сообщение от Кинофил

Где женщин практически не было - значит что-то серьезное, не показуха.

Кинофил, да Вы еще и сексист!

Сообщение от Бэлла Крейнина

По мнению современных "не ленивых", с внешностью жены Цукенберга можно только посыпать голову пеплом и ползти на кладбище. А она вот прекрасно себя чувствует, намного лучше многих, кто вроде по всем параметрам соответствует.

Бэлла Крейнина, любовь вообще понятие странное. Не всегда объяснимое. Иногда любят не благодаря, а вопреки...)))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Элементарно потому, что вместо порядка власть наводила хаос

Ну, вы знаете, перед ним Андропов вводил "порядок", когда в кинотеатрах устраивали облавы на тунеядцев, и если человек был не в отпуске и не на работе, то это имело неприятные последствия. Вы считаете это хорошо? Я - нет. Такой "порядок" мне тоже не нужен.
В то же время при Горбачеве было потепление международных отношений. Наши парни перестали гибнуть в Афганистане. Люди стали шить дублёнки и джинсы, шапки и т.д. и т.п. и за это им не светила тюрьма. Остальные стали иметь возможность купить всё это, опять же не из под полы по блату, а вполне законно. Для нормальных людей это был тоже показатель. Про время правления Черненко вообще молчу. Для всех его назначение на должность был шок - человек одной ногой уже с апостолом Петром общается, а его во главу государства.
И вот, приходит, молодой, энергичный. В чём вы там умудрились рассмотреть прямо-таки хаос?

Нет, сегодня можно порассуждать об этом. Теперь-то умные все (да и то относительно - никто не знает, как бы развивались события, победи ГКЧП). Но тогда всё выглядело совершенно иначе. И я не верю в прозорливцев, которые всё это уже тогда предвидели, если они не были вхожи в высокие кабинеты Власти и не знали всю подноготную.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но я говорю, в данном случае, о себе и о своих знакомых. Хотя, среди них, тогда, было немало и тех, кто боготворил Ельцина и был яростным противником ГКЧП.

Вот видите - ваши "прозорливцы", как выясняется теперь, так же ничерта не понимали.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Понимаете, не все такие аналитики, как вы.

И слава богу.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, то, как раз, ерунда. Грамотно проведенный военный переворот - гарантия порядка в стране. Это, как раз, доказывал международный опыт.

Международный опыт, он знаете ли, разный бывает. У нас был свой - революции в начале прошлого века > гражданская война > голод...
А до этого были перевороты, после которых наступали времена смуты.
На каждую "удачную" революцию, можно найти с десяток с катастрофическими последствиями.
А насчёт "ерунда" - достаточно посмотреть на Украину.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Было, во всяком случае, мне, уже тогда, совершенно очевидно, что, если, решительно и жестко не навести порядок...

Знаете, почитывая ваши комментарии, лично у меня сложилось мнение, что если бы вас допустили бы до управления страной, то она бы по горло сидела в крови. Разумеется во благо государства, а как иначе?!
Поэтому, откровенно говоря, я выслушать бы вас конечно выслушал, но доверил бы что-то подобное в самом последнем случае.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, вы знаете, перед ним Андропов вводил "порядок", когда в кинотеатрах устраивали облавы на тунеядцев, и если человек был не в отпуске и не на работе, то это имело неприятные последствия. Вы считаете это хорошо? Я - нет. Такой "порядок" мне тоже не нужен.
В то же время при Горбачеве было потепление международных отношений. Наши парни перестали гибнуть в Афганистане....

Такой порядок был необходим. Все были добренькие за счет государства. Ну а чего, не у тебя убудет, пусть человек гуляет. Кстати, потому социализм и проиграл капитализму в экономическом соревновании.
Сталин в 1940 принял закон об уголовной ответственности за опоздание свыше 20 минут. Потому как та же ситуация была - все добренькие и покрывают друг друга.

Зато стали в Союзе.
"Лучше держать врага под Джеллалабадом чем под Ашхабадом". Амерам тоже пришлось вмешаться, кстати, настолько серьезный гнойник был.

Потепление было за наш счет. мы просто все сдавали.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...

Нет, сегодня можно порассуждать об этом. Теперь-то умные все (да и то относительно - никто не знает, как бы развивались события, победи ГКЧП). Но тогда всё выглядело совершенно иначе. И я не верю в прозорливцев, которые всё это уже тогда предвидели, если они не были вхожи в высокие кабинеты Власти и не знали всю подноготную.

Пример есть - Тяньаньмэнь. Кстати, ситуация монопенисуальная. Тогдашний генсек КПК решил реформы аналогичные нашим устроить.
Недовольных подавили танками, генсека до конца жизни под домашний арест.

Сравнить динамику ВВП России и Китая не желаете?



Зачем быть провидцем? Достаточно головы на плечах. Чтобы предсказать последствия Майдана надо было быть провидцем? Так и тогда у нас.

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

...
Кинофил, да Вы еще и сексист!
...

Я реалист. При близких отношениях с приятной дамой, да еще с опасностью для обоих...
Ну, вы поняли, мысли не о революции в голову лезут.

[Бастинда]

Сообщение от Бэлла Крейнина

По мнению современных "не ленивых", с внешностью жены Цукенберга можно только посыпать голову пеплом и ползти на кладбище. А она вот прекрасно себя чувствует, намного лучше многих, кто вроде по всем параметрам соответствует.

‘За каждым великим мужчиной стоит великая женщина’”,-сказал о своей жене Цукенберг. Понятно, что она себя прекрасно чувствует с таким мужчиной.

[Кинофил]

Чтобы проводить реформы необходима полная управляемость страной.
Андропов пытался получить это управление, но не успел.

Кстати, Китаю очень помог Тяньаньмэнь - дорога реформам была открыта. Так же как нам бы очень помог ГКЧП, победи он.

Для примера лучше всего революция 1905.
В России назрели реформы, но страна была малоуправляема, тогда Столыпин и К придумывают, как вызвать революционные выступления и после их подавления безо всякого противодействия провести реформы.

9 января, Гапон, несправоцированный расстрел демонстрации, вызвавший революцию 1905 года, ее подавление, столыпинские вагоны, галстуки и реформы. Они, к сожалению, из-за грызни в верхах, заглохли сразу после убийства Столыпина.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот, приходит, молодой, энергичный. В чём вы там умудрились рассмотреть прямо-таки хаос?

Ну для чего передергивать? Речь шла не о моменте прихода к власти Горбачева, а терминальной фазе его правления.

Сообщение от Кирилл Юдин

В то же время при Горбачеве было потепление международных отношений. Наши парни перестали гибнуть в Афганистане. Люди стали шить дублёнки и джинсы, шапки и т.д. и т.п. и за это им не светила тюрьма. Остальные стали иметь возможность купить всё это, опять же не из под полы по блату, а вполне законно. Для нормальных людей это был тоже показатель.

Только, к тому моменту, о котором говорили мы, во всю полыхали кровавые межнациональные конфликты, в которых гибли люди, экономика шла в разнос, рост цен, были, уже, Тбилиси и Вильнюс, много чего было, в международных отношениях был полный развал и тотальная капитуляция - развал Варшавского Договора, сдача Соцлагеря.

Так, что не надо передергивать и вести некорректную беседу.
Я ни разу и нигде не сказал, что сразу после прихода Горбачева к власти, я, уже знал, что "все пропало".

Может быть, кто-то говорил, но не я.

[Тетя Ася]

Сенсационные признания агента ЦРУ о развале Югославии.

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Кинофил

Но "дорогие россияне" не слушали и не читали, а скакали не ниже хохлов.

Не вижу ничего общего. Януковича через год можно было спокойно переизбрать. А вот с ГКЧП такой опции не было.
Тоскующие по сталинским порядкам, почему-то уверены. что кого угодно могли бы тогда посадить. но только не их. В 37-ом многие тоже так думали.

[Кинофил]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Не вижу ничего общего. Януковича через год можно было спокойно переизбрать. А вот с ГКЧП такой опции не было.
Тоскующие по сталинским порядкам, почему-то уверены. что кого угодно могли бы тогда посадить. но только не их. В 37-ом многие тоже так думали.

Дурость общая.
ГКЧП была хилая попытка спасти государство.
Сталинские порядки куда лучше анархии. Демократия 90-х унесла гораздо больше жизней, чем любые репрессии.

Но вы можете продолжать скакать со сказками о Сталине. Никогда не задумывались, почему они появились, когда свидетели умерли. И почему, когда свидетели были живы, то уйма машин ездила с его портретом на лобовиках, и стекла им за это никто не бил, типа невинно осужденных? Сам видел, спрашивал у мамы, кто этот дядька в мундире.

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Кинофил

Никогда не задумывались, почему они появились, когда свидетели умерли. И почему, когда свидетели были живы, то уйма машин ездила с его портретом на лобовиках, и стекла им за это никто не бил, типа невинно осужденных? Сам видел, спрашивал у мамы, кто этот дядька в мундире.

Во время оттепели достаточно об этом писали. И после тоже писали, правда реже намного печатали.

И что вам мама про дядьку в мундире ответила?