Во-первых, в ряде официальных документов за границей Василия Ивановича Третьего уже именовали Императором, хотя он сам себя так никогда не называл (Императором тока его внук официально станет).
Во-вторых, Иоанн Третий был женат на Софье Палеолог - прямой наследнице Римского Императора (Кайсар аль Рома) Второго Рима...
В-третьих, подобные идеи высказывались и раньше, а Его Преподобие Филофей богословски их обосновал, что немаловажно...
В-четвертых, Иоанн Четвертый принял титул Императора уже официально подтвердив тот факт, что он прямой наследник Римской Империи
В-пятых, когда-то, когда в Константинополь прибыло посольство Императора Оттона, Император Никифор сказал им так - "Вы не римляне, а лангобарды!"
Т.е. с полнейшим основанием - первые два Рима подвергнуты наказанию за их измену православию, после чего их место заняла Москва. Если же и Москва впадёт в грехи, ей не последует четвёртый Рим просто потому, что нигде в мире нет больше ни одного православного государства. Это означало бы конец света...
Следовательно:
Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать!
Я неправильно выразился. Имел ввиду первые упоминания в летописях, а не годы основания. Вот, упоминаются они в одно время. А тему о большей древности Новгорода начал разгонять Карамзин, опираясь на весьма приблизительные расчёты. Оттуда и пошло. Лично мне фиолетово, я вообще живу в городе на болоте, старше которого 90% городов, и норм)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Великий Новгород, как раз отец )) Это тоже по истории учили в школе.
Нет, в советских учебниках такой фразы (про Новгород-отец) не было. Про Киев-мать помню.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Кстати, а кто вам сказал, что Новгород древнее?
По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже ко времени прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после переселения с Дуная.(с)
Цитата:
Сообщение от Кертис
Это вам тоже рептилоиды рассказали?
Все древне-русские летописи подвергались редактированию. В первоначально виде не осталось ни одной. Всё дошло до нас в позднейших списках. Это сейчас принято считать историческую науку чем то таким, что требует точности и ответственности. А в прежние века не зазорно было что-либо и переписать, исходя из соображений политической конъюнктуры.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Бросайте это, Адекватор не зря предупреждал о вреде алкоголя.
Сами бросайте. Я ещё в школе серьёзно увлекался историей Древней Руси. Это был мой конёк.
Я неправильно выразился. Имел ввиду первые упоминания в летописях, а не годы основания. Вот, упоминаются они в одно время. А тему о большей древности Новгорода начал разгонять Карамзин, опираясь на весьма приблизительные расчёты.
Нет, Киев в иностранных хрониках упоминался раньше. А в славянских хрониках такая путаница, что никто посчитать не может. Поэтому историки опирались на археологические раскопки. Но и с ними проблема. В общем о дате основания Киева есть целый ряд гипотез. А 1500 лет Киеву присвоили в 1982-м, чтобы сделать приятное Шербицкому )
Если серьезно, то странно все-таки. Это как если сказать "Москва - отец городов русских".
Или фразу придумал плохо владеющий русским. "Моя твой шлехт понимайт".
Ну, плохо владеющий современным русским - да. А в древнерусском явно были другие правила.
Так или иначе, город потерял свой титул, после того как они продали на Запад русские святыни. Теперь этому городу другое название.
Нет, в советских учебниках такой фразы (про Новгород-отец) не было. Про Киев-мать помню
Вы просто зайдите в интернет и введите - отец городов русских.
Результат вас... удивит.
Да, действительно "никто" не называет Великий Новгород отцом )) И даже книги об этом НЕ пишут.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже ко времени прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после переселения с Дуная
Цитата:
В «Повести временных лет», созданной в XII веке, город впервые упоминается под 862 годом. Однако летописи могли относить существование города к этому времени ретроспективно, поскольку надёжно датированные археологические слои Новгорода относятся ко времени не ранее 930-х годов
И то, что Рюрик прибыл в Новгород не имеет никакого отношения к основанию Киева. Не он же его основал )))
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Все древне-русские летописи подвергались редактированию
Выбросьте из фразы древне-русские. Она лишняя )
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это сейчас принято считать историческую науку чем то таким, что требует точности и ответственности. А в прежние века не зазорно было что-либо и переписать, исходя из соображений политической конъюнктуры.
Поэтому существует археология и радиоуглеродное датирование. И радиоизотопное.
Они точнее любых рукописей. Но тоже есть нюансы.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я ещё в школе серьёзно увлекался историей Древней Руси. Это был мой конёк
Не заметно. Ну или вы все забыли, я вот астрономией серьезно увлекался. И что? И все...
Появление ядерного оружия — результат вмешательства Всевышнего, который ужаснулся, увидев, что люди, европейцы и примкнувшие к ним японцы, развязали на протяжении одного поколения две мировые войны, унесшие десятки миллионов жизней, и вручил человечеству оружие Армагеддона, показал потерявшим страх перед адом, что он существует.
Нет, это не спятивший американец пишет, а вполне себе русский. Более того, не простой русский (нет, не тот, что каждый вечер берет Финляндию, а иногда и две). Это из статьи Сергея Караганова. Который всего-то советский и российский политолог и экономист. Доктор исторических наук. Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Еще и член Научно-консультативного совета при Совете Безопасности РФ.
Я вот вижу в его словах явную дискредитацию. Он, что, хочет сказать что именно по велению Господа американцы сбросили ядерные бомбы по Хиросиме и Нагасаки????
Впрочем дальше он предлагает нанести ядерный удар по Познани. Ибо дело это богоугодное. И полезное.
Жители Воронежа выдохнули...
Дополнительная - точно лишняя. Она ведет к болезни Дауна.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я то, как раз, считаю, что Новгород - Отец. Но Новгород до сих пор находится в тени распиаренного историками Киева-матери
Это вопрос к советским, а потом и российским историкам. О том, что Новгород считается отцом нам в школе рассказывали. Потому что после Киев - мать было два вопроса. Почему мать и кто отец? У вас не так?
И на оба вопроса отвечали, да. Сейчас, к слову сомневаюсь, что на второй вопрос ответят, а может и на первый не смогут...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А, вообще, это всё прибаутки. "Повесть временных лет" наполовину состоит из фольклора, басен и исторических анекдотов
Ну она научна как Илиада, примерно. Но Илиада поинтересней. Хотя лучше всего - Энеида. Но учить по ней историю все-же не стоит.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
И совершенно пофиг, что там, якобы, изрёк Олег. Не имеет значения
И совершенно пофиг, что там, якобы, изрёк Олег. Не имеет значения
К слову, я не зря привел изречение Олега в оригинале, а не в переводе.
Он назвал Киев - мать городом. А "мать город" это... столица.
Так что материю он никого не называл. Хотя столица женского рода, да.
И это одна из пяти версий (еще одна - ошибка при переписывании).
Re: Курилка. Часть 190
Линейный вид
