Курилка. Часть 194

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

я не поняла, что с моими хокку не так?

все так. Вы их с дюжину сделайте, а потом разберемся.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Классическое японское хокку обязательно упоминало время года (осеннее, весеннее ..... настроение) и природный образ.
Настоящая хокку в иероглифах.

Не, ну мы же не японцы ))

Сообщение от адекватор

Вы их с дюжину сделайте, а потом разберемся.

)) Ок.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Зимний вечер.
Ветер завыл за окном.
Фотография на столе.

Это хокку.
но старайтесь избегать штампов. "Ветер завыл за окном" - это ещё не полный штамп, но затертая фраза. Затертые фразы уже не трогают читателя. Лучше что-то типа "Ветер бросил горсть мокрого снега в стекло"....(хотя для хокку это длинно). Лучше просто "мокрый снег в стекло". Или "снег сползает по стеклу", "снег на подоконнике".
И "зимний вечер" - это грубоватое вступление, вводная. Например, о зиме может сообщить другая фраза, про снег, а о вечере - свет фонарей....
В настоящей хокке должно работать каждое слово. В некоторых школах считается, что даже слогов должно быть ровно 17. Хотя это не догма, иначе это уже не поэзия, а какое-то составление кроссвордов....

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Это хокку.
но старайтесь избегать штампов. "Ветер завыл за окном" - это ещё не полный штамп, но затертая фраза. .

Согласна, это плохо. Я прочитала, что в хокку не должно быть метафор, только факты.
Дюжину не сдюжу.
Пока только ещё одно написалось:
Поллуны за окном.
Мягко в теплой постели.
Рядом храпит собака.

[Анатолий Борисов]

Хокку:
Сидит заяц на заборе
В алюминевых штанах
И кому какое дело
Где мы сахар достаем?

[Кертис]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сидит заяц на заборе
В алюминевых штанах
И кому какое дело
Где мы сахар достаем?

Четыре строчки... Басе? )
А вот классика.

тещин рассольник
не дохвалил самурай
покойся с миром

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Уровень фестиваля впечатляет.

Ну некоторые лауреаты точно могут впечатлить...


Хотя диплом... Откровенно говоря так себе... Подобные продаются в магазинах для разного рода мероприятий.

Сообщение от Кертис

А назвали бы Терминатор 12, может и сходил бы )

Да... Только, вероятно, создателям пришлось бы судиться с правообладателями из-за названия

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Не, ну мы же не японцы ))

Именно так, Подорожник - тян...


Поэтому в русских стихах неть смысла соблюдать правило слогов 5-7-5... Ибо оно основано на особенностях японского языка, а мы пишем по-русски. Наши слова длиннее японских.


Кроме того сам Басё это правило нередко нарушал.


И, с XIX - го века во избежание путаницы, принят термин "хайку" ибо хокку - вступительный стих, первая строфа танка, т.е. хокку не были самостоятельными...


Такое сотязание поэтов было - рэнга. Типа буриме... Один поэт сочинял трехстишие - хокку, второй выдавал двустишие и так далее по кругу, в зависимости от того сколько поэтов участвовало.


Потом, когда хокку выделись в отдельный жанр, нередко возникала путаница... Ну, мол о чем речь? О зачине танка или о самостоятельном произведении...


И Масаока Сики, чтобы не путать, ввел термин "хайку"



Сегодня хайку пишут во многих странах мира, разумеется на своих языках (в самоей Бразилии понятно на португальском).


Подорожник - тян...


Рекомендую вам сайт


Хайку без границ


https://haiku.ru/frog/hsf.htm


И статью Алексея Андреева "
Русские хайку: путь через сеть"



http://old.russ.ru/journal/netcult/98-09-18/andrey.htm

[сэр Сергей]

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Пока только ещё одно написалось: Поллуны за окном. Мягко в теплой постели. Рядом храпит собака.



Подорожник - тян... Сравните...


пишу быстрее
дни
становятся короче
(с) Мартин Бернер (Германия)

Учитель
мечтает о камере пыток -
вот было время!
(с) Георг Хартманн (Германия)

Летом дома.
На балконе моя голова
вытягивается в вазе.
(с) Эрика Швальм (Германия)

за спиной
спортсмен пробежал в темноте
слишком близко
(с) Анни Бачини (Великобритания)

утренняя "летучка" -
а за окном чайки
собираются в стаю

(с) Колин Бланделл (Великобритания)

завтрак в молчании -
обе половинки грейпфрута
без сахара
(с) Дэвид Кобб (Великобритания)

Цитата:
Сообщение от Подорожник
Согласна, это плохо.

Подорожник - тян... Воля ваша... Но, что до меня... Ваше хайку не хуже...

[Анатолий Борисов]

Четыре строчки... Басе? )

Понял, исправляюсь:

Тушка зайца сочится сукровицей
Его металлическим штанам уже похер
Где мы достаем сахар...

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Тушка зайца сочится сукровицей Ему уже похер Где мы достаем сахар...

Потрясающе!!!


Браво!!! "раз, два, три, четыре, пять..." в стиле хайку!


З.Ы. У Хартманна мне воть понра...


Ярко-красные губы,
мини-юбка и ажурные чулки -
вот она, весна!

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

А воть, еще...


Холодно.
Очки запотели
от моего дыхания.
(с) Эторе Хосе Палмеро (Аргентина)

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

[
Рекомендую вам сайт
И статью Алексея Андреева

Спасибо, изучу.

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Подорожник - тян... Воля ваша... Но, что до меня... Ваше хайку не хуже...

Некоторые хайку, как мне видится, не хайку, а афоризмы.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Некоторые хайку, как мне видится, не хайку, а афоризмы.

Ну... Возможно... Хотя, скорее, что изначально, это... мимолетное чувство, эмоция, даже не успевшая оформится в законченную мысль.


Это Югэн... Невыразимость того, что скрыто за описываемым, реальность, которую нельзя выразить определением, как в учебнике.


Хайку нередко называют - "Поэзия между строк"


Т.е. вы описываете, что видно за окном, мягкую постель, храпящую собаку...


А читатель должен понимать состояние вашей души в тот миг, когда лежа в мягкой кровати, когда рядом храпела собака, взгляд ваш упал на окно и вы увидели пол Луны...


Ну, вроде как у Сальвадора Дали - "Sueño causado por el vuelo de una abeja alrededor de una granada un segundo antes de despertar" - "Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения"

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Невыразимость того, что скрыто за описываемым, реальность, которую нельзя выразить определением, как в учебнике.

))
...
...
Рядом храпит, собака!