|
23.01.2010, 11:45
|
#7786
|
Клавиатурный дятел
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Варя
Раз в неделю удобно смотреть вертикалку, а горизонталку - неудобно.
|
Так горизонталку так никто и не показывает. Или снимают ее так, чтобы каждый отдельный эпизод решал относительно законченный конфликт между героями.
Цитата:
Пробовал смотреть сериал раз в неделю по одной серии. Хватило меня серии на 3 последовательного просмотра
|
А это самая большая засада вертикалки. Написать историю, чтобы цепляла так, что зрители прекрасно помнили, что в следующую среду им в бар - ну никак! У них - новую серию показывать будут.
В наших реалиях, правда, зритель еще и не приучен к такому просмотру - подозреваю, из-за этого даже самые лучшие их вертикалки по началу будут тяжко смотреться, если раз в неделю.
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс
— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)
|
|
|
23.01.2010, 12:11
|
#7787
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
либо "Флешфорвард". Да?
|
Он самый.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
а счас смотрю так "Теорию большого взрыва" (опять же, третьий сезон). Был бы сериал хороший
|
Аналогично. Но здесь вертикалка, немного иной расклад.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.01.2010, 13:31
|
#7788
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Свен
если когда-нибудь захотите научиться учить других, то запомните одно непреложное правило хорошего лектора: четко определяйте термины до их использования.
|
вы в школе работаете, да?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.01.2010, 13:44
|
#7789
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке
А это самая большая засада вертикалки. Написать историю, чтобы цепляла так, что зрители прекрасно помнили, что в следующую среду им в бар - ну никак!
|
поверьте - это не совсем так.
самое главное в вертикальном сериале - уникальный герой и интересный сквозной конфликт (конфликт - !!! - а не линия), связанный с этим героем.
вспомните, например, "хауса" - первый сезон.
уверен, что вы не помните имен и болезней героев/больных каждой из серий (да и некоторых ситуаций/мини-историй, происходивших в одной серии тоже не помните).
а вот самого хауса и его противостояние со злобным чернокожим миллионером воглером - мы помним.
и линию сложных взаимоотношений хауса с его бывшей подругой стейси и ее мужем-инвалидом - тоже помним.
вот ради чего зритель смотрит вертикальный сериал: что будет дальше с героем?
в какую передрягу он еще попадет?
что же касается интересной истории на одну серию - то это тоже важный фактор.
но любимый герой и его проблемы - важнее.
где-то так...
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 23.01.2010 в 13:55.
|
|
|
23.01.2010, 13:54
|
#7790
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Телеплей
Я вот перестал врубаться уже. А если бы они сняли второй сезон? Такие были разговоры когда-то.
|
тогда бы мини-сериал с законченым сюжетом превратился в долгоиграющий телеплей.
и все были бы счастливы донельзя.
P.S. процитирую Пола Фейга - шоураннера сериала "фрики и гики", его финальные слова из библии сериала которую мы тут все вместе переводили:
"Это все…
Удачи в учебном полугодии и выпьем за десятый год показа нашего сериала!"
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 23.01.2010 в 13:59.
|
|
|
23.01.2010, 18:16
|
#7791
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
вспомните, например, "хауса" - первый сезон.
уверен, что вы не помните имен и болезней героев/больных каждой из серий (да и некоторых ситуаций/мини-историй, происходивших в одной серии тоже не помните).
а вот самого хауса и его противостояние со злобным чернокожим миллионером воглером - мы помним.
и линию сложных взаимоотношений хауса с его бывшей подругой стейси и ее мужем-инвалидом - тоже помним.
|
Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга.
|
|
|
23.01.2010, 19:06
|
#7792
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Мария О
Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга
|
сквозного конфликта героя.
можете считать это очередным лекалом:
в вертикальном сериале на каждый сезон (минимум) обязателен сквозной конфликт главного героя.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.01.2010, 19:20
|
#7793
|
Клавиатурный дятел
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Продолжая читать Эпштейна вычитала забавную вещь (я лично этого не знала).
По правилам американской Гильдии авторов (то же самое в Канаде) фрилансер на сериале пишет 2 драфта и финальную версию. Далее, внимание:
1я версия - ЛЮБОЙ вариант, который автор подает первым, каким бы сырым он ни был.
2я версия - вариант, учитывающий все замечания и комментарии, которые были по 1й версии.
Финал - приглаженные диалоги и убранные шероховатости. Не предусматривает никаких новых подсюжетов, героев и линий.
Все, что продюсер может захотеть от автора после этого - это уже рерайтинг, не входящий в стоимость билета. И автору сильно не рекомендуют идти на это и пытаться быть "хорошим парнем", поскольку это подрывает устои Гильдии... В общем, снова всплыл вопрос - а почему у нас нет никакой работающей гильдии, которая реально могла бы отстаивать права автора?
З.Ы. Ну и вдогонку - автор книги сильно прикалывался по поводу бедных южноафриканских сценаристов, с которыми ему как-то пришлось работать. Они получают всего по нескольку тыщ баксов за серию. И это не дает им никакого стимула пытаться расти. Короче, неоткуда в таких условиях взяться талантам, неоткуда... Эх, ну когда наши-то продюсеры об этом задумаются?
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс
— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)
|
|
|
23.01.2010, 19:23
|
#7794
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке
Все, что продюсер может захотеть от автора после этого - это уже рерайтинг, не входящий в стоимость билета.
|
в большом кино - практически то же самое.
Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке
В общем, снова всплыл вопрос - а почему у нас нет никакой работающей гильдии, которая реально могла бы отстаивать права автора?
|
потому что это наша родина, сынок.
см. выше про южноафриканцев.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.01.2010, 19:27
|
#7795
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
кстати: все желающие могут скачать и ознакомиться со стандартными контрактами вга - на все виды сценариев:
http://www.wga.org/content/default.aspx?id=1027
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.01.2010, 19:32
|
#7796
|
Студент
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Усть-Нера
Сообщений: 196
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Мария О
Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга.
|
Мне кажется, Мария, это мимо кассы. Интересна не ситуация и её разрешение, какими бы они не были, а реакция на неё любимого героя. Каждую минуту у экрана зрителю хочется узнать больше именно о Хаусе, а не о Воглере и дальнейшем протекании событий. Конфликт – это всего лишь катализатор, который позволяет увидеть Хауса по-новому, пожить его чувствами. Именно для этого нужен Герой, который несмотря на свою родственную знакомость всегда продолжает оставаться для нас загадкой. Если он меняется, нам становится труднее идентифицировать себя с ним, мы уже не вполне проникаемся его чувствами. Поэтому такая негативная реакция на превращение Хауса в беззлобного приколиста в 6 сезоне или новую причёску у Чейза. Раньше меня всегда злили фильмы, в которых в конце Герой оказывается полицейским под прикрытием, убийцей, которого все ищут или иностранным шпионом. Теперь я понимаю почему. Это разочаровывает, разрывает мою эмоциональную связь с ним. Горизонтальные дуги в вертикалках – это всего лишь тикающие бомбы под кроватями Героев. Они заставляют нас переживать неограниченно долго. Для более сильных, одномоментных эмоций нужны уже вертикальные конфликты на одну серию. Получается сразу воздействие на нескольких уровнях, возникает объём. Если сериал даёт это, мы обязательно к нему вернёмся.
Последние серии реально разочаровали. Какой-то КВН получается, Фёдор Двинятин. У Хауса больше нет сильных чувств, он слишком весёлый и счастливый. И тут же умирает пациент. Не знаешь, что чувствовать. Нет цельной эмоции по итогам серии.
Предлагаю пари – сейчас у Хауса начнут дохнуть пациенты. Он поймёт, что это из-за изменений в его характере и снова станет подонком.
__________________
Ой, извините, я не нарочно(Мария Антуанетта на эшафоте, наступив на ногу палачу).
|
|
|
23.01.2010, 22:27
|
#7797
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
сквозного конфликта героя.
|
Цитата:
Сообщение от ОчарованНый Странник
Интересна не ситуация и её разрешение, какими бы они не были, а реакция на неё любимого героя.
|
Да ясен пень, кто ж спорит. Я, собс-но, про то, что конфликт героя все равно протекает во времени, составляя горизонтальную дугу.
|
|
|
23.01.2010, 22:35
|
#7798
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
вы в школе работаете, да?
|
В подземном детском саду ;)
"У нас долго не живут два типа людей: слишком любопытные и шаолиньские бойцы" (с)Джеки Чан в "Руке Смерти".
|
|
|
23.01.2010, 23:16
|
#7799
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Цитата:
Сообщение от Свен
детском саду ;)
|
Цитата:
Сообщение от Свен
Джеки Чан в "Руке Смерти".
|
на "адреналин" еще по возрасту не пускают?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
24.01.2010, 00:32
|
#7800
|
Заблокирован
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
|
Re: Маленькие секреты большой профессии
Веселый Разгильдяй, прошу пояснений - чем отличается "сквозной конфликт ГГ" от "сквозной линии ГГ"? Разве эта самая линия не образуется посредством конфликта? Что-то я запуталась.
Последний раз редактировалось ЛавсториЛТД; 24.01.2010 в 00:48.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|