"Левиафан" Звягинцева 2

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

С чего вы сделали такой вывод?
Это главный сквозной конфликт фильма. Борьба начинается с самого начала и продолжается до самого финала.
Как и полагается тема качается на весах. Кто победит? И за несколько секунд до финала еще ничего не ясно.

Если абстрагироваться от того, что я оптимист и считаю, что в любой ситуации может быть и хуже, вывод такой я сделала после сцены секса жены и адвоката. Рогатый муж сильно не навоюет.
И я не видела весов, поход адвоката к мэру в кабинет - это блеф, не чувствуется за адвокатом силы (что за ним кто-то стоит). Был небольшой расчет, что мэр струсит, он не ощущался как от бандит, отморозок. Ждала: струсит-не струсит.
Друзья решили идти в ментовку подтвердить, что муж угрожал убить Лилю за измену, и это не на последних минутах. Еще одно предательство - последний гвоздь для героя.

Сообщение от Валерий-М

О каком изначальном ответе вы говорите?
Вот взял бы сынишка то ружье, из которого стрелял, и прикончил мэра на выходе из церкви...
Но вам почему-то изначально все ясно.

У сынишки не тот характер, в принципе можно допустить, но это не победа, а полное поражение. Полнейшее. Хорошо, что автор не сделал этого.

Сообщение от Валерий-М

Теперь любое обсуждение неминуемо скатывается к полемике с десятками самых абсурдных обвинений, выдвинутых Звягинцеву. Скучно.

Стараюсь не смешивать личность и творчество, вот есть фильм, и о нем есть желание говорить. Я еще не все вопросы для себя выяснила. )

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Теперь любое обсуждение неминуемо скатывается к полемике с десятками самых абсурдных обвинений, выдвинутых Звягинцеву. Скучно.

Напрасно вы так. Мне, например, очень интересно выслушать вашу точку зрения. И, совсем не из желания полемизировать.

Вполне вероятно, что вы увидели нечто, чего не увидел я.

Возможно,я с нею не соглашусь. Но, опять же, не из желания полемики ради полемики.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

О каком изначальном ответе вы говорите?
Вот взял бы сынишка то ружье, из которого стрелял, и прикончил мэра на выходе из церкви...
Но вам почему-то изначально все ясно.

Потрясающе!!! Вот, правда, разверните мысль. Я, например, был уверен, что "Левиафан" не фильм саспенса. Нет, я не иронизирую.

[Элина]

Сообщение от Бастинда

А мне хочется увидеть грамотный логлайн к фильму. Кто смелый?

Не реально. Нет поступка героя.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

поход адвоката к мэру в кабинет - это блеф, не чувствуется за адвокатом силы (что за ним кто-то стоит). Был небольшой расчет, что мэр струсит, он не ощущался как от бандит, отморозок. Ждала: струсит-не струсит.

Вы, совершенно, правы, как мне думается...

Так, и струсил мэр!!! Струсил. Фамилию адвокат назвал весомую. Струсил, но не ударился в панику. Да, собрал экстренное совещание присных, нервничал сильно - явно струсил. Но не сдался.

Видимо, адвоката пробили, выяснили, что он пустышка и его пугалка- блеф. Вот и пошел мэр на базар в стиле 90-х.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

э-э-э, вызвать неприятие - это одно, а уничтожить - несколько иное. Это самые радикальные личности такой вывод сделают, а другие скажут - надо систему менять.

Я с вами, не то, что бы спорю...

Но, еонсультанты на картине работали те, еще...

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Рогатый муж сильно не навоюет.

А по мне наоборот. Способен на неадекватные поступки.

Сообщение от Элина

И я не видела весов, поход адвоката к мэру в кабинет - это блеф, не чувствуется за адвокатом силы (что за ним кто-то стоит). Был небольшой расчет, что мэр струсит, он не ощущался как от бандит, отморозок. Ждала: струсит-не струсит.

Там не видно, на сколько сильно он блефует. Но это и не важно. Блеф один из методов борьбы. И, как видим, не безуспешный. Мэр почти сдался.

Сообщение от Элина

Друзья решили идти в ментовку подтвердить, что муж угрожал убить Лилю за измену, и это не на последних минутах. Еще одно предательство - последний гвоздь для героя.

В "Кукушке" Формана ГГ тоже замочили. И он вроде проиграл борьбу. Но последняя сцена переворачивает финал на 180 градусов.
Тут можно было сделать почти тоже самое. Если бы сын за отца отомстил.
И эта возможность сохранялась до последней секунды фильма.

Сообщение от сэр Сергей

разверните мысль. Я, например, был уверен, что "Левиафан" не фильм саспенса.

Если отбросить линию Левиафана и связанные с ней аллюзии, то фильм сделан предельно просто. Это почти мэйнстрим.
Злой мэр хочет выгнать Колю из его собственного дома. Для того, чтобы дать градоначальнику отпор, Коля вызывает из Москвы своего друга адвоката. начинается схватка.
До 50-й минуты фильм смотрится как триллер.
Дальше резкий поворот сюжета. Жена и друг предают. Это сильно усложняет ситуацию и уменьшает шансы на победу.
Если рассматривать фильм исключительно как зрелище, накал в этом месте несколько снижается. Все таки межличностные разборки не так увлекают. По крайней мере, меня. Но конфликт с мэром все еще нависает над ГГ и ждет своего разрешения.
И в конце решительный натиск мэра. Вроде бы его сторона берет верх. Но все может измениться в любую секунду.
И тут перед режиссером встал вопрос финала.
Сделай он хэпиенд, получился бы незамысловатый фильмец, понятный всем. Посмотрел и забыл.
Звягинцев выбрал победу зла. Это тоже часто встречающийся вариант. Все итальянские сериалы про мафию кончались смертью полицейского, проводившего расследование.
Не могу сказать, что подобные финалы свойственны исключительно авторскому кино.
Они теребят душу, заставляют задумываться, а зритель этого не любит.
Поэтому их в фильмах, ориентированных на кассовые сборы, редко применяют.

Естественно, зритель ошарашен и расстроен. Одна часть зрителей отвергает эти мысли на корню: у нас все не так, фильм не про нас, никаких таких проблем нет, автор чернушник, заказ ЦРУ и т.д. То есть необходимость размышлять отпадает.
Другая часть зрителей задумывается, а где же выход из этой ситуации?
И тут начинает работать та образная линия с Левиафаном, которую мы отбросили.
А ее восприятие очень зависит от того, как конкретный зритель представляет себе этого Левиафана.
Если я говорю: "ловкий как археоптерикс", то кто-то может воспринять это как похвалу, а кто-то как издевательство. В зависимости от того, как человек представляет себе это существо.
Я почему-то представлял Левиафана как чудовище, вмещающее в себя и власть и людей.
Поэтому месседж в моем понимании выглядел так: невозможно победить то, что является порождением нас самих. Нужно менять себя, тогда и власть измениться, а может быть, и весь мир.

Если кто-то представлял Левиафана как образный эквивалент только власти, то соответственно, придет к другому прочтению. Бесполезно бороться с властью. Выхода нет.

Но другие особенности фильма все-таки заставляют думать, что моя трактовка ближе к тому, что задумывал режиссер.
Несовершенство большинства персонажей должно дополнительно к этой мысли подталкивать.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Нужно менять себя, тогда и власть измениться, а может быть, и весь мир.

Всем нужно менять себя, большинству. И тогда это большинство станет источником нормальной власти. Но эти изменения вряд ли возможны без толчка извне.

Сообщение от Валерий-М

Тут можно было сделать почти тоже самое. Если бы сын за отца отомстил.

Сын слишком мал. 17-летний - да, мог быть иной финал, но все равно не как победа.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Я почему-то представлял Левиафана как чудовище, вмещающее в себя и власть и людей.
Поэтому месседж в моем понимании выглядел так: невозможно победить то, что является порождением нас самих. Нужно менять себя, тогда и власть измениться, а может быть, и весь мир.

Забавная логика)) Но идея каких-либо изменений опровергается постоянными и неизменными возлияниями из горла)) Это как бы консервативная метафора вечной синьки и угара (обратите внимание, - весьма востребованная на западных фестивалях) этакой закостенелой и чумазой России.

Сообщение от Валерий-М

Если кто-то представлял Левиафана как образный эквивалент только власти, то соответственно, придет к другому прочтению. Бесполезно бороться с властью. Выхода нет.

Именно это и следует из построения сцен и структуры фильма. Однако эта трактовка опровергалась самим Автором, который утверждал, что его Фильм содержит следующий посыл: "россияне должны почувствовать себя свободными" -(с)

Сообщение от Валерий-М

Но другие особенности фильма все-таки заставляют думать, что моя трактовка ближе к тому, что задумывал режиссер.
Несовершенство большинства персонажей должно дополнительно к этой мысли подталкивать.

Каким образом из "несовершенства персонажей" вы приходите к идее обретения ими ощущения необходимости собственного перерождения? Поясните плиз ход суждений..

-------

Повторюсь, что отсутствие внятной драматургии лишает фильм содержательности.

Ваша версия могла бы быть состоятельной при условии, что ГГ совершил бы некие действия. Ну, например, сжёг бы свой дом. Это было бы отступление как ответный удар. Это был бы поступок. А самозабвенный запой, коий итак тянулся весь фильм, никак не может расцениваться в качестве мотива или необходимости внутренних изменений.

Даже отъезд из посёлка в поисках нового дома или счастья - это тоже могло бы расцениваться как мотив изменений.

Напротив, самозабвенный запой - это как раз уход от проблем и отсутствие всякого мотива к внутренним изменениям, поскольку это всегда активный и целесообразный процесс. И это никак не означает "бесполезность борьбы с властью". Это вообще ничего не означает.

"Бесполезность борьбы с властью" следовала бы из демонстрации непоколебимости этой власти. Не блефуй адвокат, мэр мог бы поплатиться, он и сам это понимал.. Т.е. "режиссёр" и тут замылил контексты так, что всякие рассуждения будут лишь домыслами и спекуляциями. Законы драматургии весьма конкретны, если им не следовать, то получается каша подобная этой..

-------

Отсюда: какой смысл в ПГС в этой ветке?

[Арктика]

На мой взгляд, действительные метафоры режиссёра, те что были сознательно придуманы для фильма, должны однозначно считываться. И полем для размышлений должны быть контексты в которые погружены такие метафоры, или порождаемые ими (метафорами).

p.s.
Поэтому я и не люблю снобизм "интеллектуального кино", по тошнотворности и бессмысленности сравнимый с трёпом на интеллигентских кухнях.

[сэр Сергей]

Интересная, в контексте спора об абсурдных обвинениях в адрес Звягинцева, заметка

Рекомендую

Внутри "Левиафана" - антипутинского фильма Андрея Звягинцева, завоевавшего одну из премий в Каннах

http://inopressa.ru/article/28may201...east/film.html

[сэр Сергей]

Русская служба Би Би Си о "Левиафане"

"Левиафан": "бескомпромиссный фильм" о бытии человека

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...than_interview

[Арктика]

BBC это прям рупор "британских учоных" и легимитизации лжи...))) как у Преображенского: " не читайте советских газет"

[адекватор]

Если поставить на стеллаж драный кирзовый сапог с помойки, он не вызовет никакого интереса. Только разве - а хера эта погань тут? А если сказать - это сапог - перформанс, он получил "Золотой колобок" на еврофестивале. То все начнут искать смыслы. Оторванная подошва будет говорить о крайней нищете русского народа. Замятый запятник внутри будет показывать страдания владельца - это сколько же мозолей он натоптал. Качество выделки кожи будет символизировать уровень развития кожевенной и обувной промышленности в стране, а значит и качество власти, при которой такая вот экономика. И так далее.
Меж тем драный сапог он и есть драный сапог, как и "Левиафан". Искать в нём смыслы - забава.

[адекватор]

Меж тем никто не говорил о грубых косяках сценария.

Сообщение от сэр Сергей

Видимо, адвоката пробили, выяснили, что он пустышка и его пугалка- блеф.

Какой блеф? Мэр сам читал папку с компроматами и. цитата из фильма, "обосрался".
Фамилию "шефа" адвокат называл, весомую, и мэра это тоже впечатлило. Потому бандитский неожиданный наезд мэра на адвоката немотивирован, нелогичен. необъяснен и просто - нелеп. Это просто сценарная глупость и недоработка.
ну, конечно, если искать смыслы в драном сапоге, то адвокат - это символ мощной и абсолютной власти Москвы. А контратака местного мэра на атаку с Москвы - это "до Бога высоко, до Москвы далеко, вы сами там продажные суки, а тут рулим мы как хотим. потому что митрополит сказал - наша власть от бога, иди и ворочай всё что в голову взбредет". Ведь именно после беседы с митрополитом ("Что, или слаб стал?" и т.д) мэр пошёл в атаку на адвоката.
Вторая бредовая нелепость - вместо федерального центра связи на месте Колиного дома вдруг явился храм. Храм, кажется, это не центр связи никак и ни разу.
Хотя анализ кирзовых сапог может найти аллюзию - храм это центр связи ну понятно с какими сферами, властью и Царством.
Но это же глупость.
Также глупость строить вообще что угодно именно на месте жилого дома, когда в показанном (не описанном в сценарии, а показанном в фильме) населенном пункте пустое пространство от края до края, даже скелеты китов валяются просто так. И сто км пути от городка до стрельбищ - пустота, и в городке пустота, и вокруг Колиного дома пусто, строй не хочу что угодно. В мэрии лишние 635 тысяч рублей на компенсацию за снесенное жильё? Мэр просто взъелся на Колю? За что? - так нет этого в фильме,