Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20 - Страница 51

Андрей Б. · 16.06.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Мухомор

А где надо убить жену, пока она спит? Что писать в качестве внешнего препятствия?

Вот не знаю. Это похоже как раз на те случае, когда "ему ничего не мешает". То есть внешнего препятствия тут нет.

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Страх наказания - внешний конфликт.

Утверждение, которое я бы уточнил: момент появления этого страха, например, путём насилия над психикой персонажа ("Заводной апельсин") - да, внешний. Или осуждение поступка персонажа советом старейшин ("Рассекая волны") - тоже внешний конфликт.
Но в целом это чувство - страх наказания - присуще многим людям изначально и поступки его только конкретизируют.

Крыс · 16.06.2016, 12:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Б.

То есть внешнего препятствия тут нет.

Ну, в самом процессе убийства нет, но это ничего не значит. Ведь убить жену - не самоцель, то есть история на этом не заканчивается? И вот дальше возникают препятствия к главной цели - замести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды. Как раз всё логично.

Мухомор · 16.06.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Б.

Вот не знаю. Это похоже как раз на те случае, когда "ему ничего не мешает". То есть внешнего препятствия тут нет.

Про это "ничего" огромное количество всего. Преступление и наказание во главе этого всего. Бери топор и бегом к старушке. Ничто не мешает. Замок на двери и её подозрительность?
Что в логлайне напишите?
Препятствие - замок на двери
Поступок - придумывает отмазку

Андрей Б. · 16.06.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от Крыс

И вот дальше возникают препятствия к главной цели - замести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды. Как раз всё логично.

При условии, что две цели разделены, - убить и избежать наказания за убийство.
Но Мухомор писал только об этом:

Цитата:

Сообщение от Мухомор

надо убить жену, пока она спит

.
Вот я и пристал.

Мухомор · 16.06.2016, 12:57

Цитата:

Сообщение от Крыс

амести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды

И я про то же. Препятствие к совершению преступления - все до и все после. Есть какие-то особенные ништяки, которые можно в логлайн поместить, как то "по следу идет лучший следак Москвы"? Помещайте. Но тогда и цель - уйти от ответственности за преступление...
Вариантов логлайна на одну и ту же историю всегда не менее двух.

Крыс · 16.06.2016, 12:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Б.

При условии, что две цели разделены, - убить и избежать наказания за убийство.

В том-то и дело, что не может быть никаких разделений - цель всегда одна! Если история о том, как убийца пытается избежать наказания, то это и есть его цель. Если о том, как пытается кого-то убить - ну, вы поняли... В том и другом случае разная мотивация, разные цели и тд. Двух быть не может, даже если у вас пять второстепенных линий)

Андрей Б. · 16.06.2016, 13:02

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Что в логлайне напишите?

Не знаю, пробовать не хочу.
Но здесь

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Препятствие - замок на двери

я бы назвал в качестве препятствия "помутившийся рассудок".

сэр Сергей · 16.06.2016, 13:04

Андрей Б.,

Цитата:

Сообщение от Андрей Б.

я бы назвал в качестве препятствия "помутившийся рассудок".

Помутившийся рассудок это скорее личностный конфликт.

Мухомор · 16.06.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Б.

страх наказания - присуще многим людям изначально

От рождения что ли? Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно, но убийство в существующей действительности - не тот случай. Если поймают - покарают. Будьте уверены!

сэр Сергей · 16.06.2016, 13:07

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

От рождения что ли? Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно, но убийство в существующей действительности - не тот случай. Если поймают - покарают. Будьте уверены!

Не совсем так. Просто, Главный конфликт может иметь внутреннюю и внешнюю составляющие. Какая-то одна превалирует, поэтому, говорят о внутреннем или внешнем конфликте.

Есть, еще, личностный конфликт, но с ним в кино (да и в театре) работают крайне редко, потому что, его не так-то просто визуализировать.

Крыс · 16.06.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно

Что тут сложного? Вы можете отделить свои мысли от слов, которые произносите? А поступки, о которых думаете, от тех, которые совершаете? Не пойму, что мешает перенести тот же нехитрый принцип на бумагу. Отделить материальное от духовного, так сказать.

Мухомор · 16.06.2016, 13:14

Цитата:

Сообщение от Крыс

В том-то и дело, что не может быть никаких разделений - цель всегда одна!

Важно, чем заканчивается кино. Можно 90 минут готовить преступление, сомневаться, трястись от страха, выслеживать и точить нож.
Препятствие? У жертвы свободный график и она ходит на работу в разное время? Хорошо, если есть: живет в доме-крепости. А если нет? И не обязательно, если ничего такого выпуклого нет в качестве препятствия. Достоевский доказал.

сэр Сергей · 16.06.2016, 13:16

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

И не обязательно, если ничего такого выпуклого нет в качестве препятствия. Достоевский доказал.

Ну, это, простите, авторское (концептуальное, интеллектуальное, артхаус) кино какое-то...

Мухомор · 16.06.2016, 13:16

Цитата:

Сообщение от Крыс

А поступки, о которых думаете, от тех, которые совершаете?

Вы о препятствии или поступке? Действие на пути к цели, например, составление плана преступления направлено на преодоление препятствия, возможности наказания.

Мухомор · 16.06.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, это, простите, авторское (концептуальное, интеллектуальное, артхаус) кино какое-то...

Кто запрещает? Конфликт внешний есть? Милости прошу на конкурс сценариев!