|
14.05.2010, 21:15
|
#751
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
"Война есть хаос" - это не сюжет и не история.
В любой творческой вещи - (будь то рассказ, кино или сказка) должна быть ясно выраженная история. которая подчиняет себе весь строй. всю архитектуру данной творческой вещи. Это надо понимать, знать и чувствовать любому творцу. иначе на выходе получается бесформенная графомания без начала, без конца и без названия, как в случае с "Ус-2П"
А в финале "Утомленных солнцем - 3. Предстояние - 2. Цитадель 1" Сталин поймает Котова и расстреляет второй раз за ненадобностью и по злобе характера.
|
|
|
14.05.2010, 21:46
|
#752
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
летающая жопа фашиста, гармаш на мине, танки под алыми парусами со свастикой. и т.д. - это фишки. Михалков, как опытный режиссёр понимает, что это надо показывать, это зрелищно.
Но фишки, это изюм в булке, изюм самой булки ещё не делает.
В современной творческой среде проявляется тотальное непонимание элементарных вещей. Нет у авторов чувства жанра, формата, чувства формы, нет вкуса и такта наконец. Вы видели чайник с тремя ручками . двумя носиками? Нет. Это уродство. Вот такое уродство мы видим в современной литературе и кино.
А кино, как не опускай сценаристов, начинается со сценария. И вот отсутствие на рабочем кинофронте реальных сценаристов катастрофически опускает современное кино. Мы видим, что с технологиями сегодня порядок. И как режиссёр тот же Михалков очень силен. Но ему надо было взять для экранизации настоящий сценарий и снимать И только лишь - нужен был сценарий.
И туда он мог влепить свои фишки - гармаша на мине, летающий стриптиз - что угодно. Но в контексте, в генеральной красной линии Настоящей истории.
А не хвататься как утопающий за соломинку за протухших ещё на выходе двадцать лет назад "Утомленных".
"Ус", думаю, вообще не надо было вытаскивать из киносвалки. Надо было делать автономную, свежую, цельную, актуальную и резонирующую в массы Историю.
Но кому делать сценарии то, епт? Ученикам Митты что ли? Так фильмы Митты тоже хромые, однобокие и совершенно не отвечающие требованиям настоящего киноисскуства. .
Пока все творческие заслуги и успехи нашей пищущеснимающей братии не в творческих высотах и успехах, а в унижении русского народа, Родины, истории, однако же при лояльности к сильным типа мира сего.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
14.05.2010, 22:30
|
#753
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
И только лишь - нужен был сценарий.
|
Он - был и есть и будет...
"Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."
Большой объем информации негативно сказался на рассудке автора...
Говорят, сегодня автор и Гордон общаться будут...
|
|
|
14.05.2010, 22:49
|
#754
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Титр
было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской
|
Не пойму. Это что, много что ли? Отвечаю сам себе и тем кто понимает: это крайне мало!
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
14.05.2010, 22:51
|
#755
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но кому делать сценарии то, епт? Ученикам Митты что ли?
|
Вы думаете Михалкову был нужен ваш хороший сценарий?
Сомневаюсь.
Есть такой фильм "Продюсеры". Так вот по той схеме делается практически все наше кино.
Пока кино не станет бизнесом, ничего у нас не измениться.
|
|
|
14.05.2010, 22:54
|
#756
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
[QUOTE=Титр;266881]Он - был и есть и будет...
"как бы сценарий" и сценарий всё таки разные вещи.
Наличие настоящего сценария (истории) ((романа, повести)) определяется просто - настоящую историю можно обозначить кратко (логлайном) - о чем?
Даже в "подвиде" - "подопределении" - "про войну" можно всегда сказать. о чем это кино про войну.
"А зори здесь тихие" - девчонки бились с немцами в лесу на болотах.
"Судьба человека" - судьба русского солдата.
Киноэппопея "Освобождение" - колоссальный киноэпос, маскимально приближенный к действительности.
"В бой идут одни старики " - про фронтовых лётчиков.
Но как сформулировать одним предложением , о чём "Ус-2.П".
|
|
|
14.05.2010, 22:57
|
#757
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от адекватор
Ученикам Митты что ли?
|
Нет. Ему самому, под своей фамилией родимой. В тот же час воссияет звезда Вифлеемская. Лучше бы Котов попал в концлагерь по соседству нар с Яковым Джугашвили, и на его глазах бы Яков рванул на колючку, а Котов следом на уже обесточенные провода. В этом контексте жопы из самолётов имели бы другой смысл.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
14.05.2010, 22:59
|
#758
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от БариХан
Не пойму. Это что, много что ли? Отвечаю сам себе и тем кто понимает: это крайне мало!
|
Бари, это что! Ты обрати внимание на это - "все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."
|
|
|
14.05.2010, 23:00
|
#759
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от БариХан
жопы
|
Тьфу, простите родимые.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
14.05.2010, 23:06
|
#760
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы думаете Михалкову был нужен ваш хороший сценарий?
Сомневаюсь.
Есть такой фильм "Продюсеры". Так вот по той схеме делается практически все наше кино.
Пока кино не станет бизнесом, ничего у нас не измениться.
|
Да. Складывается так. как складывается, тут ничего не попишешь - как политика, - искусство возможного.
Но есть принцип - "делай как можно лучше, а плохо само выйдет".
Разве авторам не хочется кроме денег зрительского признания, любви.
|
|
|
14.05.2010, 23:19
|
#761
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Кому интересно, включайте ОРТ - первый российский. Там МЭТР с Гордоном дело молотят.
Это то, что Тополь обещал.
|
|
|
14.05.2010, 23:20
|
#762
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Титр
все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу
|
Естественно. Только что-то они не похожи на реальную основу Бондарчука старшего и прочих маститых. Вот вам реальная история: Один старик в деревне в подполе прятал пару курочек. Фашист таки находит их и откручивает головы, готовит и в одну харю жрёт. Дедушка тем временем задумал думу озорную... тюк супостата по голове, разделал и... накормил всю голодную деревню человечиной, говоря, что свининой Бог одарил, де, прятал да сдохла. В той деревне поминают старика как спасителя. Голодали люди сильно. А старика-то?.. Повесили. Месяц запрещали снимать с верёвки. Так и висел с ветром играючи. И таких историй тысячи и все на реальной основе. Или... как жена ГГ с любовницей поджигают немцев в хате. Помните фильм? Драматургия! "Господа! Вы звери!" Отлично!!! Но как только начинается натурализм и суд над историческим персонажем, мой интерес сдувается.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
14.05.2010, 23:30
|
#763
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть по-вашему тема фильма: "Война есть хаос"?
И в финале эта тема должна победить?
|
Интересно, что из двух возможных вариантов Вы выбрали один. Притом тот, который более нелепый.
Но, надо сказать,, да. Судя по первой части, побеждает хаос.
Последний раз редактировалось Бразил; 14.05.2010 в 23:41.
|
|
|
14.05.2010, 23:36
|
#764
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от адекватор
В современной творческой среде проявляется тотальное непонимание элементарных вещей.
|
Адекватор, что-то Вы дондуреистый какой-то спич выдали.
Цитата:
Сообщение от адекватор
"Война есть хаос" - это не сюжет и не история.
|
Это тема. Или контртема.
Сюжет и история там тоже есть. Что если Котов сбежит из лагеря и станет воевать, а его дочь и Митя будут его искать. Какая-никакая, а история. Даже такую историю рассказать можно было с большим мастерством. У Михалкова не получилось. Это ничего. У адекватора получится.
|
|
|
14.05.2010, 23:38
|
#765
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но как сформулировать одним предложением , о чём "Ус-2.П".
|
Одним предложением легко: "Великое кино о великой войне".
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|