Кому нужен режиссер Часть 2

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Я понимаю. Вас так научили. Но, простите, сие есть полное незнание существа вопроса и истории церкви

Меня никто этому не учил.
Эти сведения были раскрыты мне теологом, который копался в древних документах архивных и прочёсывал всё это не по книжкам, а по документам историческим.
История католической церкви меня мало заботит, признаюсь. Церковь католиков не больше, не меньше, чем властное правление. Я изучаю общественный строй и веру. А народ верит именно так (кратко): ставится вопрос о рождении Иисуса, его зачатии и глубоком изучении и почитании Марии.

Вы думаете, что догматы яро обсуждаются людьми? Это всё церковная битва, которая будет продолжаться, будет беспощадно куралесить народу мозг. Люди же веруют душой. Они ищут того, кому смогут доверять, кого смогут почитать.
Мы нашли своего учителя в Иисусе.
Католики взяли в свои покровители Марию.
Вот и всё!
Остальное у нас очень похоже.
Само собой, что есть ещё святые, ангелы и другие высшие создания.
В каждой из этих тем есть куча отличий и рассуждений. Но ими больна церковь, а не люди.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Даже не все из католиков приняли новоиспечённый догмат о "непогрешимости" папы римского (19-ый век). Они до сих пор не признают (так называемые, старокатолики).

Справедливости ради, следует сказать, что догмат о непогрешимости был поправлен.

Теперь папа считается непогрешимым Ex Catedra - то есть, во время Служения и проповеди.

З.Ы. В нашей церкви, как известно, из уст в уста передаются истории об отце Василии - белорусском священнике, служившем в отделе внешних сношения Московской Патриархии.

Рассказывают такую историю:

Во время аудиенции делегации Русской церкви у папы Римского, отец Василий, в нарушение протокола подошел к папе и сказал:

- Сын мой, неужели ты и в правду, веришь, что ты непогрешим?

Ну, Иоанн - Павел II, как коммуникабельный человек, тут же ответил:

- Но, отец мой, у нас так принято, это традиция нашей церкви.

На что отец Василий продолжил:

- Сын мой, но, ведь, ты, когда-нибудь, умрешь. И на Том Свете Истинный Бог спросит тебя: "Неужели ты и в правду верил, что ты непогрешим?" Ты Ему, конечно, скажешь, что у вас так принято, что это традиция вашей церкви... А Он ответит тебе: "А, ведь, отец Василий тебя предупреждал!".

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Неправда. Я очень хорошо знаю католиков. Сам "наполовину католик".
Первым моим учителем был настоятель костела Святого Петра в Одессе, отец Тадеуш.
Даже, официальное католическое приветсвие звучит: "Слава Иисусу Христу!".

Ну, я же не утверждаю, что они не чтут Христа!
Я говорю о массовом течении мысли.

Если уж так говорить, то (из своей жизни) могу вспомнить о католике, которому вообще плевать, в синагогу он зашёл или церковь. Для него это одно и то же. Но он говорит, что он католик.

Ясное дело, что из одного колодца пьём.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Это вероучение. А, именно, вероучение и преподает церковь.

А Вы когда-нибудь слышали/видели, как у католиков происходит общение с Господом?

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, так и мыслит, воспроизводя парадигмы, преподанные в вероучении.

Да, ну, Вы углубляетесь в трактаты.
Слишком глубоко копаете.
Обычный народ не копает так глубоко.

Это всё равно, что я спрошу Вас: "За что отвечает BTL?" Вы скажете - реклама, а я начну утверждать, что это не так и буду говорить Вам дословно всю терминологию дела.

Слишком сложно Вы говорите. Так никто из людей не говорит.
Я не отрицаю Вашей правоты, но никто из людей не выражается терминами. Все говорят просто.
Вот и я не углубляюсь в это, я говорю, как народ-носитель.

Честно говоря, многие книги (религиозные, исторические) для меня стоят под жирным вопросом. Стараюсь брать оттуда только то, что бесспорно. Остальное подвержено сомнениям, а потому я не беру это за чистую монету.

В католичестве столько ветвей и брешей, что я и не возьмусь их вспоминать все.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Вот и всё!

Да не совсем так, потому, не все.

Пресвятая Богородица - наша Святая Покровительница. Это факт. Можете проверить

Сообщение от Кубастос

ставится вопрос о рождении Иисуса, его зачатии и глубоком изучении и почитании Марии.

Абсолютно точно. Это сложная богословская проблема в равной степени, волнующая богословов, как католических и православных, так и протестантских.

Другое дело (еще одно отличие), что пищей для подобных заблуждений, служит то, что католики считают главным праздником Рождество. Именно, поэтому, почитание Пресвятой Девы у них экзальтировано.

Только и всего.

З.Ы. Кстати, пламенный католик Мэл Гибсон снял, реально, самый лучший на сегодняшний день, фильм о Евангельских событиях - "Страсти Христовы".

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Да не совсем так, потому, не все.
Пресвятая Богородица - наша Святая Покровительница. Это факт. Можете проверить

Да, конечно, что тут проверять-то?!
Конечно, покровительница!
А ещё их знаете сколько, наших-то покровителей?
О-о-о! Не хватит пальцев...
Мы с Вами о разном говорим.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело (еще одно отличие), что пищей для подобных заблуждений, служит то, что католики считают главным праздником Рождество. Именно, поэтому, почитание Пресвятой Девы у них экзальтировано.
Только и всего.

Да-да, правильно Вы говорите : "Только и всего."
Именно только и всего! Именно это и видят люди. То, что им важно!
Мы ведь тоже отмечаем Рождение Христа. Но как?
Разве также, как и католики?

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

А Вы когда-нибудь слышали/видели, как у католиков происходит общение с Господом?

Естественно. И слышал и видел и неоднократно.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Мы ведь тоже отмечаем Рождение Христа. Но как?
Разве также, как и католики?

Да, практически, так же пышно. С той, только разницей, что Праздник Праздников для нас, все таки, Пасха.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Естественно. И слышал и видел и неоднократно.

Что видите в глазах людей в этот момент?

[А Кобицкий]

Сообщение от Кубастос

Но ими больна церковь, а не люди.

а воюют люди. на украине нынешней - имхо - религиозный вопрос не из последних в противостоянии. а Порошенко - глубоко верующий человек, с четками не расстается.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Да, практически, так же пышно.

А я, вот, вижу разницу.
Мы в этот день не загадываем желания. Мы просто отмечаем рождение Христа.
У нас для желаний есть языческий (кстати!) Новый год.
А у католиков на Рождество можно загадывать желания и получать подарки. Они ставят ёлку и т.п. И это они делают на Рождество Христово.

[Кубастос]

Сообщение от А Кобицкий

а Порошенко - глубоко верующий человек, с четками не расстается.

Остался лишь вопрос: В кого он верит и кому служит?

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

А у католиков на Рождество можно загадывать желания и получать подарки. Они ставят ёлку и т.п. И это они делают на Рождество Христово.

Впервые слышу, что у нас иначе

Сообщение от Кубастос

У нас для желаний есть языческий (кстати!) Новый год.

Во-первых, кто вам сказал, что он языческий? Это вас кто-то обманул.

Во-вторых, так было далеко не всегда. Так стало только после 1937-го года, когда Иосиф Виссарионович установил празднование Нового Года.

И случился естественный процесс - перенос рождественских традиций на Новый год.

А в православной традиции и желания, и подарки, которые приносит Святой Николай...

Но, случился октябрь 1917-го. Запрет церковных праздников, воинствующий атеизм и, наконец, установление Нового года официальным праздником.

Так что, право, не стоит путать советские традиции с православными и, тем более, отождествлять их.

И в православной традиции Рождество - семейный праздник, а Новый Год - публичный.

А у нас, благодаря, именно, советским традициям, то есть смещению рождественских традиций на новогодние, Новый Год считают семейным.

Это не православие. Это, просто, особенности национальной истории.