|
17.08.2015, 18:53
|
#736
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас
А костяк сценария строится на внешнем.
|
Неправда. Может строить и на внутреннем. Просто, с ним работать тяжелее. Вот, поэтому, тем, кто начинает, рекомендуют строить на внешнем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2015, 19:04
|
#737
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Бастинда,
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Я совсем запуталась.
|
Цель, она же Сквозная задача - это то, чего герой хочет, вообще, в стратегическом, а не сиюминутном смысле.
Например, цель героя "Украшения огня" - запускать пилотируемые ракеты в космос.
Фильм - вся жизнь героя от юности до смерти.
Весь фильм герой идет к этой цели, только, сначала, ему надо выучится на инженера, потом, делать "Катюши", потом, делать баллистические ракеты, но, он упорно идет к цели. Строит космическую ракету. Не выходит - ракета уходит со старта и падает, делает опять, и, снова, взрыв.
Наконец, успех - ракета пошла, запущен спутник. И герой приступает к достижению стратегической цели - строит ракету с пилотируемым кораблем и первым в мире запускает в космос человека.
Как видите, промежуточных целей много - выучится на инженера, строить "Катюши", строить баллистические ракеты, построить ракету, способную взлететь в космос.
И в конце - достижение цели - в космос запущен человек.
Финал - герой умер от сердечного приступа, но дело его живет - пилотируемая космонавтика становится обычным делом - об этом говорит финальный эпизод - его друг и соратник присутствует на запуске очередного экипажа в космос.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2015, 19:11
|
#738
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Цель- Не ради единой победы..
|
О других вы в сценарии расскажете. В логлайне не надо.
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Она-его звезда, его гордость и слава, у них много побед и наград
|
Зритель хочет только олимпийское золото. Все ваши прежние первые места на первенстве области ему не интересны.
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Она знает тоже, но он её бог
|
И мы, зрители, догадываемся, что только только с "её богом" у "надежды" есть шанс взять золото.
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Препятствие-другие ученицы перестанут ему верить, будут знать, что его слово не так и нерушимо, нарушения дисциплины не приговор
|
Вот здесь вы правы на все 50%
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Поступок-найти способ помириться, не ущемив самолюбия спортсменки , а самому не сходя с трона, не пошатнув свой авторитет.
|
Вот здесь вы правы на все 100%
|
|
|
17.08.2015, 19:49
|
#739
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Цель, она же Сквозная задача - это то, чего герой хочет, вообще, в стратегическом
|
Он хочет стать лучшим тренером в мире, а значить вырастить мировую рекордсменку.
Ну вот и цель-победа на первенстве мира.
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
|
|
|
17.08.2015, 20:01
|
#740
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Бастинда, хотелось бы изюминки. Каждый тренер хочет вырастить звезду. Есть тренеры-легенды, у которых знаменитых воспитанников много. И у каждого время от времени возникают конфликты с подопечными.
Должно быть что-то новое, особенное, чтобы я хотела прочитать ваш сценарий, а не пересмотреть любимую "Бунтарку", например, или не менее любимый, но более тяжелый фильм "Малышка на миллион".
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
17.08.2015, 21:08
|
#741
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Эстас
Должно быть что-то новое, особенное, чтобы я хотела прочитать ваш сценарий
|
Я не волшебник, я только учусь. Буду стараться...
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
|
|
|
17.08.2015, 21:19
|
#742
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Эстас
Должно быть что-то новое, особенное, чтобы я хотела прочитать ваш сценарий, а не пересмотреть любимую "Бунтарку", например, или не менее любимый, но более тяжелый фильм "Малышка на миллион".
|
Вы на Оскар сценарии принимаете?
|
|
|
18.08.2015, 12:22
|
#743
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Эстас
Бастинда, хотелось бы изюминки. Каждый тренер хочет вырастить звезду. Есть тренеры-легенды, у которых знаменитых воспитанников много. И у каждого время от времени возникают конфликты с подопечными.
|
Но каждый такой конфликт, самый банальный, ждёт своего драматурга, который выявит его художественный потенциал.
Всё зависит от мастерства, от того, насколько искусно будет развёрнут сюжет, но на уровне замысла, на мой взгляд, история уже хороша. Конфликт найден серьёзный, это главное.
Олимпийских медалей в сюжете не будет, так? Значит, целью они быть никак не могут. Цель тренера - вернуть спортсменку в команду, и точка. Почему - важно для развития сюжета, но не для схемы. Тут даже не обязательно упоминать, что она именно "олимпийская надежда". Талантливая спортсменка - вот главное.
"Вернуть талантливую гимнастку" - хорошая цель.
Цитата:
Сообщение от Бастинда
ищет повод для примирения
|
Мне кажется, "искать повод" - это расплывчато, напоминает что-то вроде "была бы водка, а повод найдётся" Что скажете насчёт "возможности примирения"?
Цитата:
Сообщение от Бастинда
рискуя авторитетом, поправ гордость и самолюбие
|
Я бы сказал, что проблема здесь. Очень расплывчато сформулировано. Судите сами: описывая ситуацию, Вы рассказали об опасности для тренерского авторитета, а гордость и самолюбие тут вовсе ни при чём. Т.е. они могут быть "при чём" в развитии сюжета, но главное препятствие - уроза тренерскому авторитету, остальное для схемы - лишнее.
Т.о., моя версия была бы такой.
Тренер ищет возможность, не поступившись авторитетом, вернуть в команду талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
ГГ - тренер.
Цель - вернуть талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
Препятствие - риск утраты авторитета.
Поступок - найти возможность примирения.
(Или, скажем: "Рискуя авторитетом, тренер ищет возможность вернуть..." и т.д., если в разборе логлайна важно не постуиться ни одним словом из формулировки )
Последний раз редактировалось Фантаст; 18.08.2015 в 12:25.
|
|
|
18.08.2015, 12:31
|
#744
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Просто, есть промежуточные задачи, которые выполняет герой, пло мере преодоления препятствий и брешей.
|
Да, я уже думаю над таким "толкованием" истории. В "Курилке" высказался ещё по задумке: "квестовая схема" сюжета вроде бы сохраняется, и тогда, действительно, можно рассмотреть изначально заявленную цель как промежуточную. Но мешает то, что Герой всё-таки сначала ориентирован на одну цель, а потом на другую, хотя основные действия, которые он совершает, совпадают с требованием квестовой схемы: пойти куда-то, найти что-то, вернуться и с помощью этого чего-то сделать так, чтобы всем было хорошо. Как поиск артефакта, только вместо одного артефакта обнаружен другой, совсем с другими качествами и функциями
|
|
|
18.08.2015, 13:01
|
#745
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Фантаст,
Цитата:
Сообщение от Фантаст
и тогда, действительно, можно рассмотреть изначально заявленную цель как промежуточную. Но мешает то, что Герой всё-таки сначала ориентирован на одну цель, а потом на другую, хотя основные действия, которые он совершает, совпадают с требованием квестовой схемы: пойти куда-то, найти что-то, вернуться и с помощью этого чего-то сделать так, чтобы всем было хорошо.
|
Тут есть важный момент - то, что некоторые называют - изначальная цель, это не цель, .не Сквозная задача, а, просто, часть экспозиции, часть предлагаемых обстоятельств.
Цель же, она же сквозная задача сохраняется.
Вот вам "Отец солдата", старый Махарашвили хочет повидать сына, который служит неподалеку в танковой части.
Весь фильм он четко держит цель. Только, для ее достижения, ему пришлось дойти до Берлина.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2015, 13:03
|
#746
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Фантаст, есть, еще одно обстоятельство.
Какой конфликт главный?
Если, главный конфликт внутренний, то и цель необходимо определять по нему.
Если, внешний, то по нему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2015, 16:04
|
#747
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Тренер ищет возможность, не поступившись авторитетом, вернуть в команду талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
ГГ - тренер.
Цель - вернуть талантливую спортсменку, изгнанную за дисциплинарный проступок.
Препятствие - риск утраты авторитета.
Поступок - найти возможность примирения.
|
Спасибо! Вот кто понял мою историю на 100%. Мне бы научиться так лаконично излагать. Я потому так сопротивлялась цели-медаль, что нет разговоров про медали. Это КМ. Это конфликт, чреватый потерей спортивной формы спортсменкой, потерей спортсменки для спорта вообще, для команды. в частности.
Вот родители, которые мечтают вырастить великого тенора, вдруг узнают, что их ребенок курит. Они ведь борются с этой пагубной привычкой не потому, что сын не сможет петь, испортив легкие, и их мечта под угрозой?
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
|
|
|
18.08.2015, 16:11
|
#748
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Вот родители, которые мечтают вырастить великого тенора, вдруг узнают, что их ребенок курит. Они ведь борются с этой пагубной привычкой не потому, что сын не сможет петь, испортив легкие, и их мечта под угрозой?
|
Слишком мудрено сопоставить это с вашей "надеждой".
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Вот кто понял мою историю на 100%.
|
Вашу идею все давно поняли. Только перечитайте так понравившийся вам логлайн и поймете, что в нем нет азарта.
К чему стремятся эти двое? Тренироваться и тренировать? Вспомните о драмситуации. Что подстегивает? Почему надо возвращать сейчас? Почему будет поздно завтра?
А победу на Олимпиаде можете в своем КМ не ставить в кадр, если переживаете за бюджет и хронометраж.
|
|
|
18.08.2015, 16:16
|
#749
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Бастинда
Это конфликт, чреватый потерей спортивной формы спортсменкой, потерей спортсменки для спорта вообще, для команды. в частности.
|
В таком случае тренер наплюет на страх потери авторитета. Он скажет, что это исключение, но вам - больше никому - я такого не позволю.
|
|
|
18.08.2015, 16:25
|
#750
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
Цитата:
Сообщение от Элина
В таком случае тренер наплюет на страх потери авторитета.
|
Да вообще, какой страх потери авторитета? О чем вы?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|