Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2012, 21:04   #61
Пампадур
Енот по убеждению
 
Аватар для Пампадур
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Какие же вы зануды: "Отдача - переотдача - электронные импульсы". Отбились от событий в мире - ничего не знаете)))

Вот, читайте: http://expres.ua/news/2012/11/11/76822

Священник побил кадилом местную группу из 4!!!! мужиков, желавших повторить подвиг Пуси Риот.

Особенно понравилась его фраза:

"Я подумал, что это, как их там - мародеры и кинулся защищать церковное добро. Если бы я знал, что они пришли с такой благородной политической миссией - позвал бы дьякона - у него знатный баритон".)))))))))))))))))))
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:

Последний раз редактировалось Пампадур; 11.11.2012 в 21:07.
Пампадур вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:09   #62
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
том, что если бы Земля была круглой, то люди бы с неё падали.
Опустим флуд.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы собрались мне что-то объяснить по теме отдачи оружия?
Это объясняю не я, а сведущие в этом вопросе, люди.
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но комментировать Ваш невежественно-воинствующий бред, а тем более спорить, доказывая, что земля круглая - не буду.
На этом и порешили.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. И все.
Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.
Если решите провести лабораторную работу с одним из ваших четырёх стволов, то я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет.
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».



Если решитесь на практические изыскания, пожалуйста отпишитесь.
Как вам "отсутсвие" отдачи на 0:42.

Последний раз редактировалось Д Озор; 11.11.2012 в 21:17.
Д Озор вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:10   #63
Д Озор
кинозритель
 
Аватар для Д Озор
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Еще раз повторю - пороховые газы давят во все стороны одинаково. Выводы (в том числе - нужные Вам) делайте сами.
«Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой. И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.»
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
С чем, конкретно, вы не согласны.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А пистолеты, стреляющие шариками
Широко известная копия ПМ, нарезная.
Д Озор вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:18   #64
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это чтобы такую малюсенькую пульку закручивать?
Да. Ей тоже нужен устойчивый полёт. Из алогичных винтовок стреляют профессиональные спортсмены на соревнованиях (спортсмены-стрелки, как винтовочники, так и пистолетчики, на соревнованиях по пулевой стрельбе стреляют несколько разных упражнений, одно из таких - пневматика). Так что точность там нужна не детская.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:29   #65
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».
А почему оно не должно вздрагивать? Пуля улетела, газы улетели. Отдача присутствует. Что это видео должно доказывать?
Валерий-М вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:30   #66
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?
Естественно, нет. При сохранении всех прочих характеристик оружия - длинне ствола, массы пули (в физическом смсыле этого понятия). Весь импульс к движению происходит внутри ствола. Оружие получив все тот же по силе импульс, но будучи легче, просто отлетит дальше. Масса в данном случае - это мера инерции покоя...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Это Вас кто-то обманул. Безопорного движения, увы, не существует. Вы изобрели инерцоид?
Чем грамотнее, тем больше обманывают. А в школьных учебниках пишут, что ракета КАК БЫ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от струи газа.
владик вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:32   #67
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Опустим флуд.
Это не флуд. Это суть Ваших аргументов.

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Это объясняю не я, а сведущие в этом вопросе, люди
Это кто? Журналист из журнала для охотников? И какое у него образование? Физмат МГУ? Посмотрим, что он пишет:
Цитата:
Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой.
До этого момента он абсолютно прав! А вот дальше он сразу забывает о том, что только что написал:
Цитата:
И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.
Так вот, давление, как он правильно заметил - одинаково во всех направлениях. А вот движение оружия назад - это реактивное движение, направленное не назад, а в противоположную сторону направления движения пули.
Журналист просто пытается пересказать то, что ему рассказал специалист. И пересказывает он так, как сам понял, а не как оно есть на самом деле.

Будут вопросы по теме - задавайте.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:39   #68
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.
Это был гипотетический пример. В котором, по условиям, разрыва ствола НЕ происходило. Это-то хоть понятно?
Так вот, в этом случае - при отсутствии движения газов и\или пули в стволе (пуля застряла) - никакой отдачи не будет. Что здесь сложного для понимания? Что именно?
Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.
С чем, конкретно, вы не согласны.
Д Озор, Вы можете понять, что означает слово "движение"? Газов, пули или чего-то еще, неважно. Вам уже туеву хучу сообщений пытаются донести, что отдача - это следствие движения. Если пуля в стволе не двигается - отдачи не будет. Если она еле-еле ползет в стволе - отдача будет едва заметной (независимо от давления внутри ствола), чем выше скорость пули - тем сильнее отдача (если считать массу пули одинаковой во всех случаях).
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:45   #69
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не запутывайте себя и остальных. Причём тут "часть системы"?
Мне запутаться в этом затруднительно - областную олимпиаду по физике я выиграл в 1970 году от Р.Х. Вся система пуля-ружье как целое, или. если хотите - ее центр масс двигаться при помощи внутренних сил не может. Доказывать обратное просто не принято в приличном обществе.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:48   #70
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Естественно, нет.
Естественно - да. Правда надо понимать, почему так происходит. Пуля не наберёт той скорости, относительно неподвижного стрелка (неподвижной точки вне системы), которую набрала бы, получая импульс в более крупной по массе системе, являясь её частью.
Получая абсолютно равный импульс в обе стороны по оси движения, более лёгкое оружие начнёт двигаться с бОльшей скоростью в противоположном пуле направлении.
Поэтому относительно системы (оружия+пуля) ничего не изменится - части системы (пуля и оружие) разлетятся в разные стороны и отлетят на такое же расстояния друг от друга, как если бы оружие было неподвижно. Но относительно неподвижной точки Вне системы (стрелка) пуля пролетит меньшее расстояние и с меньшей скоростью.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:51   #71
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Это был гипотетический пример. В котором, по условиям, разрыва ствола НЕ происходило. Это-то хоть понятно?
Кодо,думаю, что нет - тоже самое я уже пытался объяснить вчера. Контраргументом было - ствол не рассчитан на такое давление и обязательно разорвётся. Что, в общем-то логично в каком-то смысле.
Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
Д Озор, Вы можете понять,
Пока что, я не заметил даже желания понять.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.11.2012, 21:54   #72
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Мне запутаться в этом затруднительно
Дело в том, что Вы стали рассуждать на совершенно другую тему. То есть немного потеряли нить дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Мне запутаться в этом затруднительно - областную олимпиаду по физике я выиграл в 1970 году от Р.Х.
Это было так давно, что о реактивном движении, очевидно, Вы просто забыли. Ничего - вспомните. Хуже, когда не знал вообще, как некоторые.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.11.2012, 22:13   #73
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Внутри оружия случился скромный пук? И всё?
Именно так!
Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».
Да не путайте Вы хрен с пальцем. В этом случае ствол был незамкнут, часть массы отлетела. Другой случай.
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
что ракета КАК БЫ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от струи газа.
Именно что от струи газа, а не от "своей массы", как Вы написали.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
То есть немного потеряли нить дискуссии.
Какова дискуссия, такова и нить.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 22:14   #74
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
что о реактивном движении, очевидно, Вы просто забыли.
Раз в день вспоминаю. по утрам обычно.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 11.11.2012, 22:16   #75
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
По умолчанию Re: Курилка. Часть 10

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Естественно - да. Правда надо понимать, почему так происходит. Пуля не наберёт той скорости, относительно неподвижного стрелка (неподвижной точки вне системы), которую набрала бы, получая импульс в более крупной по массе системе, являясь её частью. Получая абсолютно равный импульс в обе стороны по оси движения, более лёгкое оружие начнёт двигаться с бОльшей скоростью в противоположном пуле направлении.
Ну, хоть с чем-то можно согласиться без оговорок.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru