|
10.11.2016, 13:44
|
#61
|
Киновед
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Искусство увлекательно рассказывать историю сродни искусству печника, который мастерит исправно работающие камины. И Спилберг, несомненно, этим искусством владеет.
|
Эк Вы по Спилбергу прошлись! Мне все же кажется, что он в своих фильмах выходит далеко за пределы крепкого ремесленника.
|
|
|
10.11.2016, 13:55
|
#62
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Личная
Ребят, а в футбол наши хорошо играют?
|
А это здесь при чём?
Цитата:
Сообщение от Личная
мы только встаем на путь. остается только надеется, что вообще встанем
|
И это?
Речь не о том, что мы только встаём на путь игры в футбол. А о том, что у нас нет жанрового кино, потому что во главу угла поставлен зашифрованный артхаус. И почти все кинопремии в стране ориентированы именно вот на это кино "не для средних умов".
И пока у наших мэтров преобладает отношение к жанровому кино, как к чему-то низкому, глупому и примитивному - ни в какой футбол мы играть не научимся.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я же говорю, это два совершенно разных умения.
|
Да, но умение красить стену вы поставили очень сильно вниз, подразумевая при этом зрительские фильмы. Во всяком случае я именно так понял смысл написанного.
На мой взгляд, аллегория некорректна. Покраска стен - это скорее поточные сериалы. Тоже не лёгкое дело, мозгов высосут не меньше, чем на ином блокбастере.
Но, вот почему-то артхаусные мэтры и приравнивают производство блокбастеров к Прокурорской проверке и ей подобным.
Хорошее, жанровое кино - это понятная всем картина. А артхаус, скорее абстракционизм, понятный единицам.
И когда говоришь артхаусному режиссёру, что я ничего не понял, он немедленно взвивается на дыбы и шлёт "смотреть тогда эти твои ваши Трансформеры, как раз для твоего, млять, уровня!"
И очень удивляется, когда слышит в ответ более резкую оценку своего кинополотна:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
"что за говнище"?
|
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
10.11.2016, 14:05
|
#63
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если режиссер владеет образами
|
и даже если не владеет, всё равно зритель, который хочет прослыть интеллектуалом, найдет в авторском фильме высокие смыслы. Даже если их там нет.
Посему артхаус -это когда находят черную кошку в темной комнате в любом случае (даже если ее там нет).
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
10.11.2016, 14:09
|
#64
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Да, но умение красить стену вы поставили очень сильно вниз, подразумевая при этом зрительские фильмы. Во всяком случае я именно так понял смысл написанного.
|
Я никаких негативных смыслов в это не вкладывал. Если вы считаете, что искусство маляра недостаточно возвышено, давайте говорить об искусстве хирурга.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И когда говоришь артхаусному режиссёру, что я ничего не понял, он немедленно взвивается на дыбы и шлёт "смотреть тогда эти твои ваши Трансформеры, как раз для твоего, млять, уровня!"
|
Тут одно из двух, либо он шарлатан, либо артхаус - это не ваше.
Проверить очень просто, посмотрите общепринятые шедевры в этой нише и определите свое к ним отношение.
|
|
|
10.11.2016, 14:18
|
#65
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Элина
и даже если не владеет, всё равно зритель, который хочет прослыть интеллектуалом, найдет в авторском фильме высокие смыслы.
|
Вы сейчас говорите примерно следующее.
Вот выходит к доске мужик в свитере и очках. Рисует какие-то каракули и говорит, что это уравнение Максвелла.
Но даже если это не оно, а просто какая-то белиберда, многие, чтобы прослыть интеллектуалами, будут согласно кивать и делать умное выражение лица.
Да, есть и такие. Не понимают, но делают вид. А есть такие, кто понимает. И стоит мужику написать в уравнении неверный символ, тут же поставят ему на вид.
|
|
|
10.11.2016, 14:18
|
#66
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я никаких негативных смыслов в это не вкладывал.
|
Ну, добре, тогда.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если вы считаете, что искусство маляра недостаточно возвышено, давайте говорить об искусстве хирурга.
|
Давайте. Кого будет олицетворять хирург и как станет выглядеть метафора?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Проверить очень просто, посмотрите общепринятые шедевры в этой нише и определите свое к ним отношение.
|
Скажем так: мне нравится "Догвилль" Триера, но "Меланхолия" Триера - чушь какая-то ни-о-чём-ная.
Я так же не вижу ничего гениального в "Стране Оз" Сигарева и согласен с репликой Баширова Ильенкову:
- Херню, ты конечно, написал. Но критикам такое нравится.
Вот и как тут быть?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
10.11.2016, 14:30
|
#67
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
"Меланхолия" Триера - чушь какая-то ни-о-чём-ная
|
Мне нравится "Меланхолия", простой и понятный фильм про жизнь. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
10.11.2016, 14:32
|
#68
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А есть такие, кто понимает. И стоит мужику написать в уравнении неверный символ, тут же поставят ему на вид.
|
А он им в ответ: идите в сад, я художник - я так вижу. И дальше борьба авторитетов, если художник авторитетнее критиков - его каракули будут иметь высокие оценки несмотря на.
.
Валерий-М, ваше сравнение с уравнением некорректно, чтение образов субъективно, в отличие от чтения уравнений.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 10.11.2016 в 14:37.
|
|
|
10.11.2016, 14:33
|
#69
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Элина
Мне нравится "Меланхолия", простой и понятный фильм про жизнь. )
|
Про жизнь - это скрытая видеокамера в квартире. А художественное кино - про кого-то, с кем случилось что-то.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
10.11.2016, 14:39
|
#70
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А художественное кино - про кого-то, с кем случилось что-то.
|
С героями случился неумолимо приближающийся конец света.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
10.11.2016, 14:40
|
#71
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Нарратор
ого будет олицетворять хирург и как станет выглядеть метафора?
|
Он будет олицетворять человека, владеющего сложнейшими навыками, не доступными простым смертным. Но стихи при этом он сочинять не сможет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вот и как тут быть?
|
А как на счет "8,5", "Амаркорда", "Фотоувеличения", "Зеркала", "Андрея Рублева", "Неба над Берлином", "Парада планет", "Кофе и сигареты"?
|
|
|
10.11.2016, 14:43
|
#72
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А Спилберг не большой художник? И "Индиану Джонс" (аж 4 фильма) он снимал от отчаяния?
|
А может для начала правильно назвать вещи своими именами?
Современное кино, это ни в коей мере не искусство. Это ремесло в хорошем значении этого слова.
- Хлеба и зрелищ, - известный лозунг.
И производитель зрелищ в этом роде ничуть не хуже, чем тот же пекарь.
Другое дело, что очень часто произведения ремесла, выдают за предметы искусства. В любой картинной галерее можно найти массу таковых примеров.
Но только искусство, оно от души, ремесло же, за деньги.
Когда художник рисует пейзаж. или что там другое, по зову души, он художник. Но когда принимается штамповать на заказ портреты, что поделать, кушать хочется, при этом угождая заказчику, он уже ремесленник. Хоть и мастерство никуда не делось.
Спилберг? Нет, не разу не художник. Ремесленник, но при этом великий мастер.
|
|
|
10.11.2016, 14:52
|
#73
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
За японцев я вообще молчу. Миике, например, может снимать три фильма одновременно - один артхаусный и два про драки каких-нибудь гопников.
|
Причем, и то и другое однаково хорошо, прошу заметить
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
разве может художник высокого искусства так непотребно осквернить кисть...
|
У нас считается, что быть "Вторым Спилбергом или Кеймероном" не комильфо...
Комильфо быть "Вторым Тарковским", да этот приз идет битва. Чей метафильм будут изучать философы?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2016, 15:03
|
#74
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А как на счет "8,5", "Амаркорда", "Фотоувеличения", "Зеркала", "Андрея Рублева", "Неба над Берлином", "Парада планет", "Кофе и сигареты"?
|
Речь не о том, что артхаус, априори говнище (простите за резкость).
Интеллектуальное кино имеет место быть. Оно должно быть. Оно составляет значимую часть любого развитого национального кинематографа.
Я сам люблю интеллектуальное кино.
Другое дело, что славу национального кинематографа составляет не только артхаус, но и в полной мере жанровый кинематограф.
Дело в том, что и в жанровом кинематографе создаются шедевры.
А, как я, уже, неоднократно говорил, фильмы-этажерки - воть высший пилотаж - жанр + интеллектуальное кино в одном флаконе.
Хоть сантехник, хоть яйцеголовый получат удовольствие в равгной мере.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2016, 15:16
|
#75
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Это уже совсем другой вопрос. Я считаю, что "Возвращение" это отличный пример кино, как искусства, во втором значении этого слова.
|
Не спорю с вами. "Возвращение" 100% да. Но, вероятно, это случайность.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если у них при этом хватает ума просто сказать - "мне не нравиться", то тут нет никаких вопросов. На вкус и цвет... Но чаще они заявляют - "что за говнище"? То есть даже не могут предположить, что кроме их мнения могут существовать другие.
|
Я не заявляю, что это говнище. Я люблю когда
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Там может не быть действия и конфликта. Просто эффектные образы, перетекающие один в другой. Создающие поток ассоциаций в нашем сознании.
|
КОгда я читаю Бродского мне хочется снимать. Но не иллюстрации, потому что это невозможно...
Но Высокое искусство, которое, бесспорно, должно быть и не может не быть...
Не должно оставаться единственным ориентиром и незыблемой скалой.
Ну, вы же понимаете, что яйцеголовых не так, уж и много...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|