У каждого своя война?

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Что произойдет, мы вам больше огурчики и помидоры продавать не будем? Да мы их давно уже сами у турков покупаем.

Между прочим, прекрасные овощные консервы выделали при светлой памяти Тодоре Живкове соки и нектары тоже замечательные. Организация, где работал мой отец, сотрудничала с болгарскими коллегами по линии СЭВ... Употреблял. Знаю.

В Болгарии был только формально - до утра корабль отстаивался на рейде Бургаса... Только с борта огни видел.

Сообщение от Анна М

Точно такие же остатки страха, лжи и идеологии можно отыскать где угодно. И от них уже пора избавляться. И вместо того, чтобы бояться "разжиганием ненависти", лучше бы побоялись "разжиганием смеха".

Да мы же с вами давно уж враги (НАТО) Если что (не дай Бог, конечно) вы ж с американами против нас

Воть, поэтому, это не

Сообщение от Анна М

эвфемизм

а, скорее, реверанс - и так враги, для чего напоминать о прошлых войнах, если в будущей и в уже идущей мы и так по разную сторону фронта

[Анна М]

Сообщение от сэр Сергей

а, скорее, реверанс - и так враги, для чего напоминать о прошлых войнах, если в будущей и в уже идущей мы и так по разную сторону фронта

Во-первых, и нам, и вам нечего стыдиться прошлых войн, особенно этой в частности
во-вторых, я могу вам только пожелать больше таких врагов как мы. Если даже во время Ворой мировой против вас не воевали, разве станем теперь воевать? Да я и представляю что за война будет у нас, еще после первого боя солдаты начнут выпивать и хлопать друг друга по плечам.

Но не в этом дело, сколько можно считаться с идеологией и врать (в кино, заметьте, не в учебниках, а именно в кино) и самое главное, зачем? Правда не так уж страшная.

А овощей и фруктов уже нет, не знаю куда делись, едим пластиковые

[Афиген]

Сообщение от Анна М

А овощей и фруктов уже нет, не знаю куда делись, едим пластиковые

У нас с вином такая же история.

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Во-первых, и нам, и вам нечего стыдиться прошлых войн, особенно этой в частности

Совершенно с вами согласен. Во-первых, дело прошлое. Во-вторых, Святослав, как всякий политик, был прагматиком. В конце концов русичи и болгары вписали славную героическую страницу в историю - Оборона Доростола (Силистрии). В военной истории этот эпизод считается одним из образцов успешной активной обороны.

Святослав при Доростоле не победил, но и побежден не был. Условия мира, подписанные Святославом и Иоанном Цимисхием были довольно мягкими.

Кстати, известный русский историк-эмигрант Карташев предполагал, что сына Святослава Владимира окрестил в Киеве болгарский священник, а в Херсонесе Владимир предпринял кещение, скорее, как политический жест, имеющий международное значение, будучи уже христианином.

Сообщение от Анна М

я могу вам только пожелать больше таких врагов как мы. Если даже во время Ворой мировой против вас не воевали, разве станем теперь воевать? Да я и представляю что за война будет у нас, еще после первого боя солдаты начнут выпивать и хлопать друг друга по плечам.

Ну, я надеюсь, что мы были и остаемся братьями.

Сообщение от Анна М

Но не в этом дело, сколько можно считаться с идеологией и врать (в кино, заметьте, не в учебниках, а именно в кино) и самое главное, зачем? Правда не так уж страшная.

Ну, это не ложь. Это, скорее, замалчивание. Лично я тоже не понимаю для чего замалчивать эти исторические факты.

Сообщение от Анна М

А овощей и фруктов уже нет, не знаю куда делись, едим пластиковые

Что делать?!!! У свободы не детское, злое лицо... И у капитализма оно не лучше

[Андрей Бам]

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

…Только через несколько лет какой-то человек вернулся в соседнюю деревню и рассказал, что, якобы, поезд, в котором везли мобилизованных, еще бывших в гражданской одежде и без оружия, попал под бомбежку и был атакован прорвавшимися немецкими танками. Военные, которые сопровождали этих деревенских мужиков, заставили их идти на танки с голыми руками. Конечно, их всех положили. Но, повторяю, это я слышал от жителей…

[Андрей Бам]

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

На нашей улице жила одна пожилая женщина возраста моей бабушки. Она всю войну была одна: муж у нее умер еще до войны, а сын воевал. Эта женщина зарабатывала себе на жизнь тем, что ходила по соседям и выполняла различную хозяйственную работу, какую предлагали…. в общем – выживала. От ее сына не было никаких вестей так долго, что она мысленно его похоронила.
И вот в конце мая он неожиданно вернулся…
Весть о возвращении солдата с быстротой молнии облетела все дома в улице и донеслась до матери. Я видел, как она бежала к своему дому. Ноги ее не держали. Вытянув вперед руки, она, как слепая, спотыкаясь бежала мелкими шажками и что-то говорила, говорила… Сын, увидев ее, бросился на встречу, схватил, обнял и без конца целовал ее седую растрепанную голову.
Вся улица наблюдала эту встречу и у всех текли слезы…. Радовались все так, как будто с фронта вернулись их родные. Женщины, не сговариваясь, понесли в их дом, кто что мог, чтобы накрыть праздничный стол и встретить фронтовика…

[Анна М]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, я надеюсь, что мы были и остаемся братьями.

А может не надо, братоубийственные войны всегда самыми кровопролитными получаются.

[Надия]

Сообщение от Анна М

А может не надо, братоубийственные войны всегда самыми кровопролитными получаются.

Это вы откуда такое взяли?

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

А может не надо, братоубийственные войны всегда самыми кровопролитными получаются.

Вы смотрели "Трою" - воть фильм о войне вообще. Без прикрас, пафоса и героизации.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вы смотрели "Трою" - воть фильм о войне вообще. Без прикрас, пафоса и героизации.

Фильм замечательный, но и с прикрасами, и с пафосом, и с героизацией. ИМХО.

[Анна М]

Сообщение от сэр Сергей

Анна М,
Вы смотрели "Трою" - воть фильм о войне вообще. Без прикрас, пафоса и героизации.

Сообщение от Кирилл Юдин

Фильм замечательный, но и с прикрасами, и с пафосом, и с героизацией. ИМХО.

Да, я именно "Илиаду" имею в виду, там нет демонизации врага, хотя есть и пафос и героизация. Но надо учитывать сколько лет прошло от войны до ее описания без демонизации.
Схожее положение с изображением войны между Севером и Югом, но там причины другие - после победы Севера им все таки пришлось вместе жить и от демонизации надо было срочно избавиться. Для этого даже пропаганда с обратным знаком пошла в кино, те же "Унесенные ветром", например...
Вобщем, кто зверь в человеческом обличии, а кто просто заблудившийся враг, жертва обстоятельств, решают политики. И пока они мне за это не начнут платить, я с их решениями считаться не собираюсь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анна М

Но надо учитывать сколько лет прошло от войны до ее описания без демонизации.

Демонизация кого бы то ни было, это всегда плохо, независимо от того, когда события происходили. Это примитивное отражение и понимание сути вещей. Разумеется это не значит, что реальные зверства и преступления не надо замечать, если они имели место.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Фильм замечательный, но и с прикрасами, и с пафосом, и с героизацией. ИМХО.

Не согласен с вами. Там, скорее, дегероизация войны. Например, сцена высадки, сцена захвата храма, сцена отрубания головы статуе Апполона. Сцена поединка Париса и Менелая и пр.

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Схожее положение с изображением войны между Севером и Югом, но там причины другие - после победы Севера им все таки пришлось вместе жить и от демонизации надо было срочно избавиться. Для этого даже пропаганда с обратным знаком пошла в кино, те же "Унесенные ветром", например...

Ну, не совсем так. С Севером и Югом все обстояло сложнее - перед Линкольном и его соратниками стояла задача не столько разгромить врага, сколько сохранить единство нации и страны.

Хотя, что касается меня лично, я бы воевал за благородный Юг под знаменами гениального генерала Ли против грязного Севера и тупого мясника Гранта.

[Йиндра]

У меня вот опять возник вопрос по поводу морали, и можно ли вообще употреблять это слово в отношении любых военных дествий. Одна сторона конфликта считает эти действия подлостью, другая - священным долгом. Для одних это военная хитрость, для других - подлое предательство.
Вот примеры:
1. Княгиня Ольга, мстя за мужа князя Олега, послала голубей с горящей паклей на городище врагов и выжгла городище до тла.
2. Филистимлянка Далила (Далида), мстя за свой народ завоевателю Самсону, возлюбленной которого она была, выведав у него, что неодолимая сила Самсона скрыта в его волосах, усыпила Самсона, велела отрезать ему волосы и предала Самсона филистимлянам.
3. опять же, троянский конь....
Собственно, эта тема всплыла по поводу разговоров о партизанских действиях во время войны - разбирались ли наши партизаны, какие именно поезда взрывали.

За последний десяток лет все чаще слышу по телевизору, как захватывают и судят "военных преступников", в том числе, по результатам войн в бывшей Югославии и т.д.. Говоря о военных преступлениях, имеют в виду убийства мирных жителей?
А если мирные жители партизанили и скрывали преступников? А как быть мирным жителям, если они идейные борцы за свободу и скрывали своих родных, любимых и т.д.?
Короче, война - грязное дело. И те, кто в ней участвует, не остается незамаранным. У подвига есть этическая подоплека, но у каждого подвига есть и оборотная сторона, т.е. пострадавшие от подобных действий. Короче, я совсем запуталась и предлагаю тост - чтобы не было войны!!!!