Мне понравился этот фильм. Часть 4

[Граф Д]

Сообщение от Ого

Странно, вот задумаю посмотреть российский сериал и нахожу что-то для себя. И мне даже нравится. Получается, я дурак? Печально. Радует одно - мелодрамы не смотрю и бытовуху не жалую.

Вы как-то не так поняли то, что цитируете.

[Граф Д]

Да, когда я говорю, что этот недоразвитый зритель падок на мелодраму, я конечно имею в виду мелодраму в худшем смысле слова, дешевые надуманные страсти. Сам по себе жанр мелодрамы вполне почтенен.

[Кодо]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А интуиция растет из инстинкта

Инстинктов существует всего три - половой, пищевой, оборонительный. Инстинкты - это то, что не дает человеку забыть, что он животное (в биологическом смысле). И, как и любое животное, человек рождается с определенным набором инстинктов и безусловных рефлексов.
Интуиция - плод разумной деятельности человека. Или Вы хотите сказать, что Менделеев инстинктивно нашел способ составить свою таблицу?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

Инстинктов существует всего три - половой, пищевой, оборонительный. Инстинкты - это то, что не дает человеку забыть, что он животное (в биологическом смысле). И, как и любое животное, человек рождается с определенным набором инстинктов и безусловных рефлексов.
Интуиция - плод разумной деятельности человека. Или Вы хотите сказать, что Менделеев инстинктивно нашел способ составить свою таблицу?

У разных научных школ по-разному.

Интуиция к периодической таблице не имеет никакого отношения. Менделеев годы работал над этой задачей. Кстати, при сне, мозг работает с той же нагрузкой.

Интуиция не может быть плодом разумной деятельности, потому как человек не может объяснить по шагам, как он пришел к такому выводу.
Интуиция это ответ без решения. По косвенным признакам подсознание дает мгновенный(заученный) ответ, когда он совпадает с реальностью, то это считается, что интуиция. Когда вы идете по тротуару включения мозга на уровне разумной деятельности практически не требуется.
Инстинкт вещь сложная. Посмотрите на непотребно пьяного человека. Он четко выполняет автоматические действия. Вплоть до поездки на нужный этаж на лифте, открывает/закрывает двери. И это все при практически отключенном мозге. Но попробуйте с ним поговорить о чем-то требующем мозговой активности. Или поставить в непривычные условия. Он найдет ближайшую, по мнению подсознания, задачу и начнет действовать "отвечая" на нее. Это как с пропущенным действием - забыл включить утюг, но гладит, меняет рубашки, складывает, хотя реальное КПД = 0. И все это инстинктивно=интуитивно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Интуиция - плод разумной деятельности человека.

Многие с Вами не согласятся. Я - соглашусь.
Однако часто под интуицией подразумевается некая иррациональная способность, подобная предвидению. На мой взгляд, это способность на уровне подсознания находить наиболее вероятное в определённых условиях событие. А поскольку вероятность велика, то и событие, чаще всего происходит.

Когда же интуиции приписывается предвидение события, которое маловероятно, но всё же произошло, то это простое совпадение, которое так же просчитывается математически. Другое дело, что когда некто "предвидит" нечто, что многократно не происходит, то об этом все забывают. Но стоит в череде неверных интуитивных предсказаний" хоть одному событию случится - сей факт раздувается до небес, создавая видимость невероятной способности.

[Фикус]

Поклонникам Сета МакФарлейна и мультсериала "Гриффины" (Family Guy) несомненно понравится "Третий лишний" (Ted).
Особенно смешливым соблюдать осторожность, чтобы, хохоча, не пострадать от коликов и не подавиться попкорном. Как и положено в американской комедии, часть шуток построена на анатомии и физиологии.

[Серебро]

Сообщение от Фикус

Поклонникам Сета МакФарлейна

Мой любимчик!


А фильм - на один раз. Так себе, на мой изысканный .

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Инстинкт вещь сложная. Посмотрите на непотребно пьяного человека. Он четко выполняет автоматические действия. Вплоть до поездки на нужный этаж на лифте, открывает/закрывает двери. И это все при практически отключенном мозге.

А это не "рефлекс" называется? Инстинкт, насколько я понимаю, вещь врождённая. Как может появиться врождённый инстинкт поездки на лифте?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Это как с пропущенным действием - забыл включить утюг, но гладит, меняет рубашки, складывает, хотя реальное КПД = 0. И все это инстинктивно=интуитивно.

Это ни то и не другое.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

А это не "рефлекс" называется? Инстинкт, насколько я понимаю, вещь врождённая. Как может появиться врождённый инстинкт поездки на лифте?

Это ни то и не другое.

Да, пожалуй.
Санаторий там, крематорий, что-то подобное.

[Кодо]

Чувствую, с дебатами "интуиция vs. инстинкт" скоро попросят вон. Поэтому

Сообщение от Кирилл Юдин

А это не "рефлекс" называется?

Именно рефлекс. Причем рефлекс условный, т.е. выработанный в определенных условиях и часто доведенный до автоматизма. В отношении животных это называется дрессура.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Интуиция не может быть плодом разумной деятельности, потому как человек не может объяснить по шагам, как он пришел к такому выводу.

Для того, чтобы "прийти к каким-то выводам" необходимо наличие разума. Иначе все сводится к рефлексам, запоминанию, привычке, банальной реакции на раздражитель.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Интуиция это ответ без решения.

С этим никто не спорил. Ошибка заключалась в утверждении "инстинкт = интуиция".

Сообщение от Сын братьев Люмьер

У разных научных школ по-разному.

Нет. Фундаментальные, "чистые" инстинкты я перечислил выше. Они присущи любому живому организму - от простейших до "венка эволюции". Если по-простому, это - жрать, размножаться и защищаться от врагов.
Расхождения в классификации инстинктов начинаются, когда речь идет о высших животных.
У более развитых видов (с более сложной нервной системой) инстинкты могут "накладываться" друг на друга в разных пропорциях, формируя зачатки индивидуальности и более сложные инстинкты. Например, инстинкт самосохранения или материнский\родительский инстинкт.
Говоря общо, инстинкт это целесообразное поведение объекта, но без осознания им этой самой цели. Птицы откладывают яйца и выводят птенцов. Зачем они это делают? Очевидно, что это способствует сохранению популяции. Но вряд ли сами птицы способны задаваться подобными вопросами, они просто повинуются инстинкту.
Найти четкую грань - где заканчивается инстинкт и начинается разум - невозможно. Скорее всего, ее нет. Мы рождаемся с инстинктами, мы живем с ними, мы подчиняемся им на протяжении всей жизни. Поэтому утверждение "все растет из инстинктов" можно считать верным. Но это никак не приравнивает инстинкт к интуиции или наоборот. С тем же успехом можно приравнять интуицию к гравитации.
К слову, разум способен подавлять природные инстинкты, любой из них. Для этого необходимо лишь наличие разума, которые имеется у многих (но не у всех) людей и высших животных.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Интуиция к периодической таблице не имеет никакого отношения. Менделеев годы работал над этой задачей.

Как раз имеет. Ни Вы, ни я - с нашими "тройками" по химии - никогда бы не нашли этот алгоритм, ни интуитивно, ни "инстинктивно". В программировании (и не только) есть такой термин "брут-форс". Метод "грубой силы", метод тупого перебора вариантов и их комбинирование. Это самый медленный, но самый действенный алгоритм решения любой задачи. Так вот, когда Вы сознательно пытаетесь решить сложную задачу этим методом - у Вас могут уйти столетия. Но человек обладает еще и подсознанием. И подсознание - гораздо более быстрый "процессор", нежели сознательный разум. Пользуясь тем же "брут-форсом" подсознание находит правильный вариант на порядки быстрее. И перебирает оно не инстинкты, а весь пласт человеческой памяти, опыта, знаний, умений, случайной информации и т. д. Просто выдает на-гора только ответ, без решения, без привязки к ситуации: "а, я помню, такое уже случалось со мной" или "я в детстве об этом прочел в синенькой книжке, валявшейся на чердаке бабушкиного дома". Этакая коротенькая вспышка, именуемая озарением. У подсознания очень лаконичный язык.
Специалист по криптографии вряд ли сумеет интуитивно выжить в ледяных торосах Северного полюса.
А путешественник однозначно не подберет - интуитивно - код к зашифрованному письму. Скажется отсутствие необходимой информации (хотя бы обрывочной) в памяти.
Я намеренно использовал такие неординарные ситуации - для наглядности. Опытом обыденной, бытовой жизни обладаем мы все - соответственно и примеров интуитивного решения можно набрать больше.
Например, хороший шахматист способен рассчитать партию на десяток-другой ходов вперед. Но очень часто они полагаются на интуицию, поскольку за тот же промежуток времени подсознание может перебрать на порядок больше вариантов.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

Чувствую, с дебатами "интуиция vs. инстинкт" скоро попросят вон. Поэтому...

Именно рефлекс. Причем рефлекс условный,

Да какая разница. Я всего лишь считаю, что интуиция это работа бессознательного на основе полученного опыта самим человеком или "переданная" от предков память, которая функционирует не используя "разумную деятельность". Вопрос-ответ. Вот и все. Иногда бывает верной, иногда нет.
Это как идешь - не включая мозги, свалился- не хватило "привычки" для попавшейся колдобины.
Вот и все. А как назвать неважно.

По поводу периодической системы хочу вас огорчить, с нашими тройками по химии мы бы сразу выстроили бы элементы по массе, потому как других характеристик просто не знаем. Проблема химиков была в том, что от больших знаний они пытались классифицировать на чем-то заковыристом.

А вот Менделеев о своей интуиции
По легенде, мысль о системе химических элементов пришла к Менделееву во сне, однако известно, что однажды на вопрос, как он открыл периодическую систему, учёный ответил: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово».

Согласен, спор затянулся, при этом он не является принципиальным.

[Кодо]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

По поводу периодической системы хочу вас огорчить, с нашими тройками по химии мы бы сразу выстроили бы элементы по массе

Ну, разумеется. Сейчас мы бы и компьютер без труда "изобрели". И чем там эти Паскаль с Бэббиджем занимались - фиг их знает.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

а вы думаете: сидел и вдруг… готово

Я так думаю? Я говорил об обратном - не бывает внезапных озарений, всё это - плод умственного труда. Причем, весьма напряженного. И обязательного опыта, знаний. Инстинкты тут не помогут.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Да какая разница.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А как назвать неважно.

Хороший подход. Так можно и лягушек в приматы занести. А какая разница...

[Сашко]

Всем спасибо за интересную беседу об интуиции, но больше не надо.

[Киро]

Добрый день всем!
Недавно посмотрел фильм «Мрачные небеса». Очень понравился! Не разобрался, кто же все-таки ГГ фильма. Семья в целом, или кто-то из ее членов в отдельности?

[Сингл Молт]

"Свет вокруг" США 2005 драма, комедия , Режиссер: Лив Шрайбер

В ролях: Элайджа Вуд, Евгений Гудзь, Джонатан Сафран Фоер, Яна Храбетова, Стивен Самудовский, Любомир Дезера, Джил Казимиров

Молодой еврей-коллекционер (Элайджа Вуд) из Америки отправляется на поиски женщины, которая в годы Второй мировой войны спасла его деда от гитлеровцев в одном украинском городке. Вместе с ним в Украину едут товарищи — Алекс (Евгений Гудзь) и его дед (Борис Лескин) с собакой. Дед — антисемит. Несмотря на то, что приключение началось хуже некуда, искателей ждут много важных перемен в жизни. «Свет вокруг» снят по одноименному роману Джонатана Сафрана Фоера.

Да, вот еще что, не ориентируйтесь на мой вкус, вам может не приглянуться этот фильм. Мне же было интересно))) Сейчас его пересматривал по кабельному.