|
17.07.2012, 01:24
|
#721
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Скай
Женя, все четыре Ваших пункта - это способы взаимодействия героя с проблемой, предполагающие ее решение - решение не в житейском смысле, а в драматургическом...
|
Сколько уже страниц ЭТО Евгении пытаются объяснять все? А воз и ныне там.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
17.07.2012, 01:59
|
#722
|
тунеядец широкого профиля
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 366
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Всем привет. Отсутствовал два дня. Лето!
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Раз за разом он вносит изменения в этот день
|
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Здесь же просто и кратко обозначено, что ГГ действует.
|
Это приблизительно как если бы "известный хирург (тот который осужден)" не совершает побег, а меняет свое местоположение. Тоже действует.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
С нарциссом же вполне всё понятно. Если конечно, знать, что нарцисс - это не только цветок.
|
Да понятно, что это о самовлюбленности.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир.
|
Прогнуть всех под себя? Это не о нарциссе. Тому ничего прогибать не требуется. Занимается самолюбованием и на остальных просто внимания не обращает.
Нарцисс начинает менятся сам...Не говорит ни о чем. Из этого не следует, что он становится лучше. Может быть он из человека самовлюбленного становится люто ненавидящем окружающих? Или скажем, Нарцисс в результате изменений становится Синей Бородой!
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
|
|
|
17.07.2012, 11:22
|
#723
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Скай
Да все дело попросту в том, что Америка - очень телевизионная страна... ну, очень телевизионная.
|
Мгм. Да только вот беда - в "логлайне", который нам предначертал Великий, ни полслова не сказано, что ГГ - телеведущий.
Там, повторяю, изрекается:
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...
Редактор должен телепатически догадаться, что этот синоптик - телеведущий? Или все синоптики Америки поголовно телеведущие?
Будем и дальше за уши тянуть?
Цитата:
Сообщение от Скай
Ну, ты и сравниваешь!.. Характеризация телеведущего... и стоимость колбасного цеха в плане бюджетного мувика...
|
Редактор должен знать абсолютно ВСЁ - таков вывод следует из твоих притянутозаушностей там выше.
И коль уж он так мастерски определяет характеризацию ГГ по тому факту, что тот телеведущий-синоптик, то уж с цехами разобраться ему и вовсе должно быть раз плюнуть.
И кстати. Какую характеризацию он там мгновенно определит, если ГГ - эгоцентричный синоптик? И чем эгоцентричный синоптик будет отличаться от эгоцентричного булочника?
Цитата:
Сообщение от Скай
О так называемой "трагедии второго номера"...
|
В "логлайне" Великого - ни намёка про второй номер, и тем паче его трагедию.
Хотя, чую - сейчаааас! Выяснится, что Америка - очень синоптическая страна, ну очень! И поэтому редактор, едва прочтя про эгоцентричного синоптика, сразу поймёт, что он...
Цитата:
Сообщение от Скай
Может ли быть фильм без сквозной цели для ГГ.
Мой ответ - может. Привела конкретный пример.
|
И об чём там этот фильм?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.07.2012, 11:30
|
#724
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Всем привет.
|
Привет.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Отсутствовал два дня.
|
Будет вычтено из зарплаты.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Лето!
|
Не волнует.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Это приблизительно как если бы "известный хирург (тот который осужден)" не совершает побег, а меняет свое местоположение. Тоже действует.
|
Возможно. Но в "синопсисе" Рубина он не делает и этого. Просто переживает и всё.
И потом. С осуждённым хирургом-то дело проще - раз осУжден, значит в тюрьме. Раз правду рвётся искать, то бежать из тюряги вынужден.
А как обозначить действия человека, увязшего во временной петле? Одним-то конкретным телодвижением тут не обойдёшься. А перечислять все его попытки изменить мир - это не логлайн уже будет.
На мой взгляд, оптимально будет просто обозначить - раз за разом вносит изменения.
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Занимается самолюбованием и на остальных просто внимания не обращает.
|
Боюсь, не очень-то получится, когда один и тот же день повторяется раз за разом.
Прикол-то фильма в чём? Сперва дядя пробует менять мир - безрезультатно. Тогда, решает менять себя - и вот он, результат. Вот на этом фундаменте и нужно строить логлайн сурка. ГГ (нарцисс) - проблема (временная петля) - способы решения проблемы (изменение мира) - препятствие (изменение мира не даёт результата) - изменение самого себя (результат).
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.07.2012, 12:10
|
#725
|
тунеядец широкого профиля
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 366
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Будет вычтено из зарплаты.
|
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Не волнует.
|
Больше не повторится. Даю вам честное, благородное слово!
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Но в "синопсисе" Рубина он не делает и этого. Просто переживает и всё.
|
Мне кажется, что проблему героя можно обозначить как - "проживает один и тот же день снова и снова". Или "вынужден проживать". Это тоже говорит о проблеме с которой герой столкнулся.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вот на этом фундаменте и нужно строить логлайн сурка.
|
Не вызывает возражений. Я имел в виду, что сложно обозначить действия героя конкретно. Вносит изменения это слегка обобщенно. Любой герой столкнувшись с проблемой занимается решением этой проблемы, "вносит изменения " в ситуацию.
Если ВДВшник таскает по бревну на каждом плече у себя в деревне, а затем у него похищают любимую тещу и заставляют его помогать террористам, то герой воюет с негодяями и всех победеждает. Хеппи энд - герой и теща смотрят вечерком любимый сериал " Великолепный век".
В таком случае проблему, цель героя и что он конкретно делает можно без труда обрисовать. В "сурке" это сделать сложнее. Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
|
|
|
17.07.2012, 12:32
|
#726
|
Читатель
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 35
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Скай
все четыре Ваших пункта - это способы взаимодействия героя с проблемой, предполагающие ее решение - решение не в житейском смысле, а в драматургическом...
|
Согласна. Только что это доказывает? Разве я где-то утверждала, что фильм не представляет собой драматургическое целое или что действия Фила являются бессвязными?
Вы, скорее, спорите с моей позицией в интерпретации Нарратора, а это две большие разницы
Нарратор утверждает, что осознанная цель героя – решить проблему не в драматургическом смысле, а в самом прямом и житейском – выбраться. Чтобы добиться этой цели, он пытается изменить окружающую действительность. Не сумев изменить ее, он пробует измениться сам и преуспевает в этом. К этой цепочке рассуждений у меня 2 вопроса: 1) на каком основании он так свято уверовал, что именно изменение окружающего мира приведет его к выходу, что даже рискнул ради этого жизнью? 2) почему для изменения окружающего мира он избрал такие способы, как, например, грабеж банка и соблазнение коллеги? В общем, эта версия мне представляется лишенной 1) логики 2) соответствия фильму.
Цитата:
Сообщение от Скай
Это примерно то же самое, что сказать:
Откуда он мог знать, что на него свалится лотерейный выигрыш и он сможет заплатить долги? А если не знал, то нельзя говорить о том, что ему нужны были деньги...
|
Не поняла аналогию: человек покупал лотерейный билет или нет? Если да, то аналогия неверна, т.к. лотерейный билет и выигрыш денег имеют очевидную причинно-следственную связь.
Цитата:
Сообщение от Скай
Конечно, Фил не знал, что его добрые поступки в "последний день" спасут его от проклятия. А иначе это были бы не добрые поступки, а поступки "с расчетом"... которые естественно не спасли бы его от проклятия... потому что от проклятия могут спасти только искренне добрые поступки, исходящие из искренней любви... Это очевидно. Тут и спора быть не может...
|
Как же не может? вот уже месяц спорим Нарратор-то считает, что он сознательно менялся для того, чтобы выбраться.
Цитата:
Сообщение от Скай
Но это не отменяет существования проблемы Фила и его попыток "ужиться с ней", как Вы это называете, Женя.
|
Я не отменяла ни того, ни другого.
Цитата:
Сообщение от Скай
А о "подразумеваемой" (или, как Вы ее называете, "объективной") цели сценарист ничего разве не сказал?
|
Сказал, что она существует на протяжении всего фильма, но это не осознанная цель Фила.
Цитата:
Сообщение от Скай
Рубен говорит о том, что половину "временного петлевания" герой тратит непосредственно на попытки "вырваться". И эта цель остается "подразумеваемой", когда герой понимает, что вырваться не может, и пытается примириться со своей проблемой, принять ее как неотъемлемую часть своей жизни, придать ей какой-то смысл...
На этом принятии и развивается арка характера - Фил чувствует и понимает, что с любовью "уживаться" с его проблемой лучше, чем без любви... (не в корыстном смысле, а в душевном, конечно)) ... что мы и видим в его поступках...
Я согласна с тем, что Фил, как вменяемый человек, сознает, что у него таки-да есть проблема. )) И его действия, так или иначе, вытекают из существования этой проблемы, будь они направлены на то, чтобы убежать от нее или принять ее...
|
Скай, подписываюсь под каждым словом но: решить/убежать/принять это все-таки разные промежуточные цели, а Нарратор и иже утверждают, что цель - решить, а убегать или принимать он и не собирался.
__________________
Страшный рецидивист
Вводный персонаж для оживления форума
Автор теории мнимой цели
|
|
|
17.07.2012, 12:37
|
#727
|
Читатель
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 35
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
В таком случае проблему, цель героя и что он конкретно делает можно без труда обрисовать. В "сурке" это сделать сложнее. Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.
|
Нет, я не об этом ни в начале ни в конце я не считаю, что изменение окружающей действительности, а затем себя отражают смысл того, чем занимался герой на протяжении фильма.
__________________
Страшный рецидивист
Вводный персонаж для оживления форума
Автор теории мнимой цели
|
|
|
17.07.2012, 12:52
|
#728
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.
|
Да если бы...
Она там всё о мнимых каких-то целях; да о взглядах, вопрошающих в небеса.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.07.2012, 12:56
|
#729
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
Нарратор утверждает, что
|
...у ГГ есть сквозная цель. Главная. Та, из-за которой мы сидим у экрана.
Вырвется Фил из временной петли, или нет?
Поймают Жеглов с Шараповым "Чёрную кошку" или нет?
Покинет Робинзон остров, или нет?
Найдёт Джимм Хоккинс сокровища, или нет?
Сбежит профессор Аронакс сотоварищи с "Наутилуса" или нет?
Найдут О. Бендер с Кисой драгоценный стул, или нет?
Понимаете?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.07.2012, 13:03
|
#730
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
К этой цепочке рассуждений у меня 2 вопроса: 1) на каком основании он так свято уверовал, что именно изменение окружающего мира приведет его к выходу, что даже рискнул ради этого жизнью?
|
Ни на каком, Евгения Теплова, ни на каком. Так просто решил, от балды.
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
2) почему для изменения окружающего мира он избрал такие способы, как, например, грабеж банка и соблазнение коллеги?
|
Да пальцем в небо ткнул и решил: дай ограблю банк! А потом поимею коллегу. А чо ещё делать-то?
Робинзон вон тоже... чудак-человек. Ему с острова надо выбираться, а он - дурачина - дом давай себе на этом острове строить.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.07.2012, 14:39
|
#731
|
Читатель
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 35
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Нарратор
...у ГГ есть сквозная цель.
|
она же ясная и осознанная героем или... не всегда?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вырвется Фил из временной петли, или нет?
Поймают Жеглов с Шараповым "Чёрную кошку" или нет?
Покинет Робинзон остров, или нет?
Найдёт Джимм Хоккинс сокровища, или нет?
Сбежит профессор Аронакс сотоварищи с "Наутилуса" или нет?
Найдут О. Бендер с Кисой драгоценный стул, или нет?
Понимаете?
|
а вы понимаете, что все вышеперечисленные герои на протяжении всего произведения осознанно идут к своей цели, а Фил приходит к ней неожиданно для самого себя? видите вы эту разницу или нет?
__________________
Страшный рецидивист
Вводный персонаж для оживления форума
Автор теории мнимой цели
|
|
|
17.07.2012, 15:03
|
#732
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
видите вы эту разницу или нет?
|
Ничего тут никто не видит. Лучше скажите, выслали ли свой сценарий Паулю Чернову и что он о нем думает?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
17.07.2012, 15:16
|
#733
|
Читатель
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 35
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Ого
Ничего тут никто не видит. Лучше скажите, выслали ли свой сценарий Паулю Чернову и что он о нем думает?
|
Думаю, видят, но не признаются
Сказал: нормально для первого ПМ. Высказал замечания, я с ними согласилась, работаю над ошибками
__________________
Страшный рецидивист
Вводный персонаж для оживления форума
Автор теории мнимой цели
|
|
|
17.07.2012, 15:19
|
#734
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
Думаю, видят, но не признаются
Сказал: нормально для первого ПМ. Высказал замечания, я с ними согласилась, работаю над ошибками
|
Вот. Значит, сурок сделал свое дело.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
17.07.2012, 16:19
|
#735
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
она же ясная и осознанная героем или... не всегда?
|
Это как? И об чём же мы тогда смотрим фильм, если герой сам не знает, чего хочет достичь?
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
а вы понимаете, что все вышеперечисленные герои на протяжении всего произведения осознанно идут к своей цели, а Фил приходит к ней неожиданно для самого себя?
|
То есть, попав во временную петлю, он говорит: чёрт с ней, не буду из неё выбираться! Так что ли?
А потом вдруг так эдак, бац, и...
Цитата:
Сообщение от Евгения Теплова
видите вы эту разницу или нет?
|
Да где уж мне, убогому...
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|