Гайд-парк

[Анатолий Борисов]

адекватор,

Никакой души нет. Есть определённые биохимические реакции. Умирая, умирает тело и биохимические реакции прекращаются. Всё, абздец!

блин, это не я написал, честно. Это Кирилл! Я как раз насчет души - душевный.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

История, дружочек, история...

Тебе вместо истории преподавали курс христианского запудривания мозгов.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Да и я говорю - фигня! Но, разработанная для вымпела техника! Это впечатляет.

Так фигня - или не фигня? В одной фразе - единство и борьба противоположностей.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Это не серьзный разговор сэр Сергей.

Это ваша точка зрения.

Сообщение от Сиринъ

Степень моего образования здесь не имеет никакого значения.

Имеет. Но, не степень. Меня совершенно не интересует степень образования собеседника. Меня интересует область его образования. Не станете же вы требовать одинакового понимания и знания ядерной физики от выпускника МИФИ и выпускника консерватории. Степень образования у них одинаковая - специалист. Но, одно дело окончить МИФИ по специальности "Ускорительная техника", другое - консерваторию по классу фортепиано.

Сообщение от Сиринъ

Оратор обязан уметь разъяснять значение терминов, которые он употребляет, людям которые ничего не знают по этой теме.

А я не оратор. И риторику не изучал. Я не ораторствую, я, просто беседую.

Сообщение от Сиринъ

В противном случае, его слова теряют свою убедительность, а его личность авторитет. Спасти ситуацию не может даже его собственное признание в том, что он употребляет термины, значение которых и сам не знает.

Да мне плевать, честно говоря, на то, что обо мне будут думать некоторые. Я дорожу мнением вполне опредленного круга людей.

Сообщение от Сиринъ

Назвался груздем? Полезай в кузов.

Уж не в ваш, это точно. Или разговаривайте со мной в нормальном тоне. Или, разговора, просто не получится. На каком основании вы решили, что выше меня? Я уважительно отношусь к вам, не смотря на наши личные взаимоотношения.

Сообщение от Сиринъ

Если возможно, приведите доказательства существования этого процесса. Желательна ссылка на проведённый опыт перехода одной формы в другую.

Хорошо. Только с вашего позволения, не прямосейчас. Не с руки - я на работе.

Сообщение от Сиринъ

Мне достаточно того, что никто из учёных эту "газетную утку" не опровергает. Если я ошибаюсь, приведите ссылку.

Позвольте. Я не сказал "газетную утку", я сказал - "газетную сенсацию". Проблема в том, что само по себе сходство ДНК с точки зрения, например, генетики, ничего не означает. Потому что, есть, к примеру два вида мышей, чьи ДНК сходны более чем на 99%, сейчас точную цифру не помню, а врать не хочу.

Но, между тем, это совершенно разные биологические виды.

В случае с человеком и шимпанзе при 97%-м(кстати, на самом деле при 96 с долями) сходстве ДНК у человека и шимпанзе только 26% сходных генов.

Никто не говорит, что сходства ДНК нет. Просто, само по себе сходство ДНК еще ничего не означает. Вот, собственно, о чем я хотел сказать.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Если возможно, приведите доказательства существования этого процесса. Желательна ссылка на проведённый опыт перехода одной формы в другую.
Хорошо. Только с вашего позволения, не прямосейчас. Не с руки - я на работе.

А зато я дома. И готов повторить то, что уже говорил Сирину на эту тему. Воот сюда ему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Или разговаривайте со мной в нормальном тоне.

Мой тон в отношении Вас совершенно нормален. А вот Вы постоянно стремитесь перейти границу, указывая мне мое место. Сами при этом за свои слова не отвечаете. То количество хамства которое исходило от Вас в мой адрес я всё проглотил. Теперь Вы заходите на новый виток? Зачем Вы юлите? Вам не достаточно того, что я признал, что не знаю что такое "предковый белок"? Вы начинаете тут спрашивать о моём образовании... И вместо ответа на конкретный вопрос Вы сам начинаете задавать свои вопросы, уходя от ответа. Не надо залезать в мой "кузов", у нас не приватная переписка. Залезьте сначала в общий, а там посмотрим.

Только не надо делать вид, что Вы мой учитель и читать мне тут курс биологии за 8-й класс. А Вы именно это пытаетесь делать, спрашивая меня о моем образовании. Меня интересует конкретно: как существование предкового белка доказывает существование переходных форм (притом, что ни одна из переходных форм до сих пор не найдена). Поэтому я и интересуюсь тем, что такое "предковый белок". Без всякого злого умысла.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Ноу-ноу-ноу. Не одному документу тех лет верить в принципе нельзя. Это было совершенно больное на голову время.

Информация, именно, что просочилась. Никакого документа никто не видел. Упомянуты мною докумнтальный фильм снимался уже через время после финала катастройки и Бакатина.

Сообщение от Пауль Чернов

В наше время и в сегодняшей России? Невероятно. А уж чтобы это оставалось секретом в то время, когда Бакатин сам отдал американцам схему прослушивающих устройств в их посольстве - невероятно вдвойне.

Да. Некоторые историки сегодня подвергают сомнению тот факт, что Бакатин отдал американам именно последние разработки тех лет, действиетельно установленные в посольстве и реальную схему их размещения.

Однако, НИИ КГБ СССР занимавшийся разработкой подобной техники при Бакатине был закрыт. Его сотрудники уволены. А руководитель темы, автор большинства разработок в этой области, полковник - инженер, доктор технических наук, будучи выкинут с работы, спился и умер.

И, это, тоже факт. Не считаться с которым невозможно.

Кроме того, мне дважды в жизни повезло общаться с людьми, служившими в "Вымпеле". Причем, в "Вымпеле" советского призыва. И, я с определенной долей уверенности, могу сказать, что в этой истории есть таки правда.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

притом, что ни одна из переходных форм до сих пор не найдена

Абзааац
Слышь ты, тупое создание. Повторяю ссылку ЕЩЁ раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Слышь ты, тупое создание.

Ты сам-то прочитал по той ссылке, что дал? Сказано прямо, что эволюция эксперементально доказана только в пределах одного вида!!! Это я знал и без твоей ссылки, тупица... Межвидовая эволюция по-прежнему остаётся фантастикой.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Ты сам-то прочитал по той ссылке, что дал? Сказано прямо, что эволюция эксперементально доказана только в пределах одного вида!!! Это я знал и без твоей ссылки, тупица... Межвидовая эволюция по-прежнему остаётся фантастикой.

Читаем

Эволюционные процессы наблюдаются как в естественных условиях, так и в лаборатории. Известны случаи образования новых видов

Наблюдения за современными видами показывают, что видообразование непрерывно происходит в существующих популяциях.

Известны многие случаи видообразования посредством гибридизации и полиплоидизации у таких растений как конопля, крапива, первоцвет, редька, капуста, а также у различных видов папоротников. В ряде случаев видообразование у растений происходило без гибридизации и полиплоидизации (кукуруза[35], стефаномерия(англ.)русск. Stephanomeria malheurensis из семейства астровых[36]).

Дрозофилы, также известные как плодовые мухи, входят в число наиболее изученных организмов. С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. Видообразование происходило, в частности, за счёт пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора, а также за счет сочетания эффекта основателя с эффектом бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush).
Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.
Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель). Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида (при бесполом размножении нельзя использовать критерий репродуктивной изоляции)[37][38].
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний[2][39].

И так далее.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида

Вот именно.

И эта маленькая оговорочка, которую Пауль Чернов пропустил мимо ушей, полностью меняет дело.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Мой тон в отношении Вас совершенно нормален. А вот Вы постоянно стремитесь перейти границу, указывая мне мое место.

Вы сами указываете себе на свое место.

Сообщение от Сиринъ

Сами при этом за свои слова не отвечаете.

Не вам меня учить.

Сообщение от Сиринъ

То количество хамства которое исходило от Вас в мой адрес я всё проглотил.

Хамить начали, как раз, вы. Я же, просто, применил принцип - каков вопрос, таков и ответ. Ваша заносчивость, оскорбительный, презрительный тон - суть, самое настоящее хамство. Уж вы-то знаете, что это такое.

Сообщение от Сиринъ

Теперь Вы заходите на новый виток?

Нет. Не захожу. Просто, убежден, что заносчивость в разговоре недопустима. Ни в какой форме.

Сообщение от Сиринъ

Зачем Вы юлите? Вам не достаточно того, что я признал, что не знаю что такое "предковый белок"? Вы начинаете тут спрашивать о моём образовании...

Это, для того, чтобы понять в какой степени приближения объяснить вам то, что вы хотите услышать.

Сообщение от Сиринъ

И вместо ответа на конкретный вопрос Вы сам начинаете задавать свои вопросы, уходя от ответа. Не надо залезать в мой "кузов", у нас не приватная переписка. Залезьте сначала в общий, а там посмотрим.

Не надо командовать и говорить от лица всех. Я отвечу вам позже, ибо выполняю сейчас работу и у меня нет возможности подготовить текст для вас.

Сообщение от Сиринъ

Только не надо делать вид, что Вы мой учитель и читать мне тут курс биологии за 8-й класс.

А вы по легче на поворотах. Вы что, тут самый главный? Не теште себя этой иллюзией. Многие до вас пробовали. Поверьте, это лишнее.

Сообщение от Сиринъ

А Вы именно это пытаетесь делать, спрашивая меня о моем образовании.

Простите великодушно, но, это неправда. Точнее - ложь. Я спросил вас - у вас биологическое образование? На этот вопрос можно ответить "Да" или "Нет". И все. Этого будетдостаточно. Ни о какой степени образования речь не идет. Я, даже не спрашивал вас о том, какое у вас образование.

Тому множество свидетелей. И не надо передергивать. Не хотите отвечать - это дело другое. Но, говорить то чего не было - это, согласитесь, не хорошо.

Я не спрашивал вас о степени вашего образования, и не спрашивал о профиле его. А, ответить "Да" или "Нет" не нарушая прайвеси вполне возможно. Не так ли.

Заранее прошу прощения, что отвечаю не сразу. Работа. И мне все равно, что вы подумаете. Зарплату мне платите не вы.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

И эта маленькая оговорочка полностью меняет дело.

Давычто? Ну-ка, представьте ваше определение (что само по себе уже маразм - "своё" определение в научном вопросе ) вида в студию. Только потрудитесь хорошенько его обосновать.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Хамить начали, как раз, вы.

Это Вы лжете. Сознательно лжете! Нигде я Вам не хамил. А вот Вы мне хамили и не извинились.

Сообщение от сэр Сергей

Просто, убежден, что заносчивость в разговоре недопустима. Ни в какой форме.

Вот пожалуйста впредь и не допускайте её из своих уст.

Сообщение от сэр Сергей

Это, для того, чтобы понять в какой степени приближения объяснить вам то, что вы хотите услышать.

И это ложь! Сам по себе вопрос об образовании собеседника является некорректным. Причём в любой аудитории. Этим вопросом Вы уже поставили себя выше, и после этого предъявляете мне претензии в надменности... сэр Сергей, у Вас просто нет совести.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Давычто? Ну-ка, представьте ваше определение (что само по себе уже маразм - "своё" определение в научном вопросе ) вида в студию. Только потрудитесь хорошенько его обосновать.

Зачем мне это делать? Я же Вашу цитату привёл об определении вида. Просто эта Ваша цитата пример запудривания мозгов. Вот, скажем, мул - является ли новым видом? С одной стороны является. А с другой стороны нет, потому что являясь гибридом совершенно не способен давать потомство. Т.е. это "вид", на котором "эволюция" сразу же остановилась.

Усекаешь, ручечник? (с)