Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

[Фантаст]

Миль пардон, спасибо, что поправили!
Правда, чтобы разбирать логлайн, его сначала нужно составить Тут-то мне и нужен совет.
Сюжет оригинальный, ни в малейшей степени не сказочный, да не обманут никого царевны-колдуны Героическое фэнтези на тему отношения человека с высшими силами.
Сначала герой (лихой рубака) пытается продать девицу, которая с прочей добычей досталась ему в военном походе. Цель - положить в карман чуток золотишка.
Потом выясняется, что эта девица может стать средством спасти царевну, для этого нужно вместе с ней совершить путешествие в мир духов и повстречать богов. Цель Героя - заработать ещё больше золотишка... а может, попросту спасти свою шкуру, потому что Злодей уже злодействует и убивает всех, кто может спасти царевну. Выхода, стало быть, нет. Герой с Девицей отправляются в путешествие. Но богов не находят.
Герой становится "боевым магом", Девица вообще... ну, не буду вдаваться в подробности В принципе, Злодей всё ещё уверен, что Герой представляет для него опасность, поэтому можно сказать, что он и теперь идёт в поход против Злодея, чтобы спасти жизнь, но всё-таки цель, которую он ставит передо собой, - уничтожить поклонение богам и самому стать этаким "заменителем бога" на земле. Сверхчеловеком.

Сообщение от Элина

Чтобы из литературного произведения сделать сценарий, необходимо выбрать одну цель, например, завоевать любовь церевны. И все действие подчинить достижению этой цели, иначе зритель в конце закономерно задаст вопрос: что это было?

... и тот, кто смотрел внимательно, ответит: "Это было кино о том, как разуверившийся в высших силах человек захотел сам стать богом".
И вот как из этого сделать логлайн?
Если так:
"Чтобы освободить людей от гнёта высших сил, разуверившийся в богах воин вступает в схватку с колдуном, носителем единственной в мире силы выше человеческой", - это тоже будет отчасти правильно в плане идеи. И тут есть:

ГГ - разуверившийся в богах воин;
Цель - освободить людей от гнёта высших сил;
Препятствие - колдун, носитель единственной оставшейся в мире силы выше человеческой;
Поступок - вступает в борьбу.

Но из такого логлайна выпадает всё начало, постепенно втягивающее Героя в круговорот событий, которые и поставят перед ним конечную цель.
И это не совсем правда, потому что Герой всё-таки хочет получить власть, рассуждая, что так он гораздо быстрее справится с уничтожением религии.
Но не писать же: "Чтобы получить власть над миром, воин вступает в борьбу с конкурентом-колдуном"!
Ибо в таком варианте есть ГГ - воин, Цель - власть над миром, Поступок - борьба с колдуном-конкурентом, но нет Препятствия.

Как тут быть?

[Элина]

Сообщение от Фантаст

"Это было кино о том, как разуверившийся в высших силах человек захотел сам стать богом".
И вот как из этого сделать логлайн?

Чтобы зритель такое сказал, фильм не обязательно должен быть про уничтожение религии.

Обычно, цель - стать сверхчеловеком - прерогатива антагониста. Герой, чтоб он был симпатичен для зрителя, должен быть попроще и поискренней: искать любовь, спасать, мстить.

[Фантаст]

Сообщение от Элина

Чтобы зритель такое сказал, фильм не обязательно должен быть про уничтожение религии

Почему же? Религия освящает авторитет царской власти, с религией связаны надежды на исцеление царевны - и когда Герой разуверяется в богах, он практически переходит к вере в человека, а значит - в самого себя; мир для него становится антропоцентричен, даже, скорее, эгоцентричен. При этом уже никак нельзя не ополчиться на религию

Прошу гг. модераторов не считать всё написанное мной саморекламой. Просто я заметил, что во многих обсуждениях неизбежно возникают уточняющие вопросы по отношению к тем или иным элементам схемы: а это, мол, как так? а почему именно так? И чаще всего вывод делается такой: логлайн не складывается, потому что история плоха.
Я всего лишь хочу показать, что история, если и не хороша, то и не плоха точно. Это игра с ницшеанством, символическое отображение развития атеистической мысли, исследование богоборчества.
Я хочу воплотить её в сюжете, развитие которого заставляет Героя меняться - перемены в Герое отражаются в перемене целей.
Вот и прошу помощи.

Я честно пытался прочитать все темы, исписанные на форуме о логлайне, но не только не приблизился к овладению этим искусством, но окончательно запутался.
У меня много вопросов накопилось, но для начала хочу разрешить самый простой: как быть, если меняющаяся ситуация и перемены в Герое требуют коренной перемены целей?

[Фантаст]

Сообщение от Элина

Обычно, цель - стать сверхчеловеком - прерогатива антагониста. Герой, чтоб он был симпатичен для зрителя, должен быть попроще и поискренней: искать любовь, спасать, мстить.

А вот это уже вопрос совсем из другой плоскости
Что обычно делают герои - не суть важно, важно, чтобы действие можно было схематически отобразить в логлайне, верно?

[Элина]

Сообщение от Фантаст

Что обычно делают герои - не суть важно, важно, чтобы действие можно было схематически отобразить в логлайне, верно?

Пишите в логлайне конечную цель. Про две цели, помнится, где-то обсуждали, надо искать.

Я никогда не переделывала книги в сценарии, но говорят, это сложное дело. Легче написать всё заново, то есть выстроить сюжет по киношным законам.

Сообщение от Фантаст

Прошу гг. модераторов не считать всё написанное мной саморекламой.

Присоединяюсь к просьбе не банить.

[Сашко]

Фантаст, устное предупреждение за пересказ. В следующий раз отправлю в баню на недельку.

[Фантаст]

Сашко, принимаю, приношу извинения, но прошу о снисхождении к новичку, тем более, вопрос, по сути, серьёзный. Истории, в которых цели вырастают одна из другой, не редкость, хочу разобраться.

Сообщение от Элина

Пишите в логлайне конечную цель. Про две цели, помнится, где-то обсуждали, надо искать.

Жаль, что уже почти немыслимо найти Но, в принципе, догадываюсь: двух целей в логлайне быть не может. По идее, конечно, нужно указать главную, т.е. конечную цель, но тогда из схемы "выпадает" всё, что к ней приводит, и получается, что логлайн описывает не всю историю, а только её концовку.

Сообщение от Элина

Я никогда не переделывала книги в сценарии, но говорят, это сложное дело. Легче написать всё заново, то есть выстроить сюжет по киношным законам.

Пока нет ни сценария, ни литературного произведения. Заканчиваю работу над книгой, появился замысел следующий - и замысел, вполне пригодный для взлелеянной мною мечты о малобюджетном героическом фэнтези И вспомнил я, что в теме о логлайнах нередко советуют пользоваться им как средством проверки сюжета уже на уровне замысла.
Вот, попробовал... Сразу столкнулся с кучей вопросов

[Сашко]

Сообщение от Фантаст

вопрос, по сути, серьёзный

Вы должны определить Главную цель для героя. Вот, например, вы хотите приготовить суп, потому что без него умрете - у вас какой-то хитрый галактический организм, которому нужен специальный суп. Но у вас нет соли. Вы идете за солью и... попадаете в какую-то историю. В той истории у вас появится цель. И тут суп вам ой как необходим. Хотя возможно в той истории вы узнаете, как и чем заменить суп для себя и кто вы есть в пищевой галактической цепочке. Кто знает...

[Элина]

Сообщение от Фантаст

Жаль, что уже почти немыслимо найти

Я поищу, но не обещаю.
Суть была такова: двух целей быть не может. То, что принимают за смену цели, обычно оказывается поворотом сюжета. Но если создатели фильма после второй поворотной точки забывают о главной цели, которая возникла у героя после первой поворотной точки, то этот фильм назовут авторским. )

Структура сюжета должна быть четкой: завязка - первая поворотная точка (формирование цели) - развитие действия - вторая поворотная точка (черный час героя, кульминация, где становится ясно достиг герой цели или нет) - развязка.

[Слим]

Сообщение от Крыс

А мужик-то сам не против, или его никто не спрашивает?..

Можно добавить - их отношения взаимны. Возможно, по количеству слов будет перебор)))

[Слим]

Сообщение от Серж Баклажанов

Много препятствий для КМ. Выберете одно. Либо уродство, либо заблуждение матери парня.

Возможно - "уродство" сильная фраза. Скажем так - невзрачная девушка, у которой отсутствуют передниии зубы))) По мне так это скорее харректеристика героя. Даже, если девушка невзрачна - в ней может быть шарм! Таже улыбка, которой она не стесняется... и т. д.

[Слим]

Сообщение от Фантаст

Насколько я понял, нужно ещё действие, которое предпринимает герой для преодоления препятствия и достижения цели.


Неясно, кто герой.

(С) Неясно, кто герой


Дело не в этом! Просто , если стоить сюжет таким образом, как был предложен логлайн - то вам скажут - .... нет логики! Как минимум!))) Тут можно подумать и сделать всё по другому. хотел сделать комедию! Не формат. Даже для комедии такая не стыковка... беда. Да, можно найти другие варианты, но поведении мамы будет не логичным!

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Господа, а вот как быть в случае, если герой по ходу действия меняется – и, соответственно, меняются его цели?
Или можно сформулировать так: что, если по мере разворачивания сюжета первоначально заявленная цель теряет смысл (оказывается недостижимой), и герой устремляется к другой цели?
Или так: цель остаётся прежней, но способ её достижения и, соответственно, препятствия резко меняются?

Цель, она же сквозная задача не меняется.

Просто, есть промежуточные задачи, которые выполняет герой, пло мере преодоления препятствий и брешей.

[Бастинда]

Опять мимо конкурса, опять логлайн.
Чтобы вернуть свою олимпийскую надежду, которую он выгнал за дисциплинарный проступок, тренер, рискуя авторитетом, поправ гордость и самолюбие ищет повод для примирения со строптивой гимнасткой.
ГГ-тренер
Цель-вернуть олимпийскую надежду
Препятствие-риск потерять авторитет, гордость, самолюбие
Поступок-ищет повод для примирения

[Эстас]

Бастинда, дело, может, не в логлайне. Хотя, смотрите: "чтобы вернуть свою олимпийскую надежду" - я так и думала, что разговор идет о вере, надежде, любви к спорту, о чем-то из области эмоций и чувств. И тут бац - надежда, оказывается, должна быть в кавычках, потому что речь идет о спортсменке.
Хотя я все равно думаю, что тут дело не в логлайне.