Курилка. Часть 186 - Страница 47

Подорожник · 29.12.2022, 13:29

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Понимаете, Маркс написал много, но наукой или каким-то открытием его учение назвать трудно. Оно политически мотивировано. .

Что же получается. Кладёшь политически мотивированную теорию в основу экономики страны и по прошествии лет неизбежно заводишь страну в экономический тупик. Практика критерий истины, н-да.

Фантоцци · 29.12.2022, 14:04

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Что же получается. Кладёшь политически мотивированную теорию в основу экономики страны и по прошествии лет неизбежно заводишь страну в экономический тупик. Практика критерий истины, н-да

Так оно и случилось. У Маркса предпосылки к теории были ложными. Манифест он когда написал, вернее скопировал у другого чудака? В 1848 году, задолго до Капитала. И что он там утверждал ? - пролетарии это будущий господствующий и самый прогрессивный класс. Откуда он это взял? Как может обычный пролетарий, малограмотный, зачморенный условиями жизни и не имеющий времени на собственное развитие быть самым прогрессивным?
Почитайте сам манифест. Он не покажется вам слишком эмоциональным?

https://www.marxists.org/russkij/mar.../manifesto.htm

Подорожник · 29.12.2022, 14:11

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Так оно и случилось. У Маркса предпосылки к теории были ложными.

Да. Если предпосылки ложные, то и вывод ложный. Иначе не бывает.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Почитайте сам манифест. Он не покажется вам слишком эмоциональным?

Сейчас ознакомимся. ) Спасибо.
...
При белом прочтении I части у меня возникло несколько вопросов. Один из них следующий.
Дано в тексте:
"Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков".

Если пролетариат есть порождение буржуазии, то уничтожив буржуазию, пролетариат уничтожит себя (в классовом смысле). Вопрос: после победы пролетариата над буржуазией кем все станут? Образуется бесклассовое общество? Или появятся новые классы без буржуазии и пролетариата? Или что?

Фантоцци · 29.12.2022, 15:10

Цитата:

Сообщение от Подорожник

При белом прочтении I части у меня возникло несколько вопросов

у вас при чтении Манифеста много вопросов возникнет. Если в 1 части кое-как дается обоснование развития пролетариата от примитивных форм до современного революционного состояния, то 2 часть начинается с того, что появляются откуда-то коммунисты, которые будут руководить тупым пролетариатом. Откуда они взялись эти пройдохи? Может, там рассказывается, как они прошли все стадии своего генезиса? Ага, щас. Они нарисовались, чтобы поиметь тупой и зачморенный пролетариат, чтобы погнать их на убой, на революцию, чтобы эти коммунисты сидели в новых парламентах и имели всех, вкючая буржуазию.

Подорожник · 29.12.2022, 15:27

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

у вас при чтении Манифеста много вопросов возникнет. Если в 1 части кое-как дается обоснование развития пролетариата от примитивных форм до современного революционного состояния, то 2 часть начинается с того, что появляются откуда-то коммунисты, которые будут руководить тупым пролетариатом. Откуда они взялись эти пройдохи? Может, там рассказывается, как они прошли все стадии своего генезиса? Ага, щас. Они нарисовались, чтобы поиметь тупой и зачморенный пролетариат, чтобы погнать их на убой, на революцию, чтобы эти коммунисты сидели в новых парламентах и имели всех, вкючая буржуазию.

)) ... образовав класс партийной номенклатуры. ))
Вторую часть читать не хочется. Когда нет ответов на мои вопросы в первой.Умышленное умолчание? Читатель должен придумать сам, как ему нравится? Тогда это манипуляция.
Не хочу, чтоб мной манипулировали, и читать не собираюсь. )

адекватор · 29.12.2022, 15:40

Мой "Манифест матроса Терентия" актуальнее. Он тут в посте 205. http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=14
А в 204 стих "Во мне совок проснулся".

адекватор · 29.12.2022, 15:45

Цитата:

Сообщение от Подорожник

При белом прочтении I части у меня возникло несколько вопросов. Один из них следующий.

Главный вопрос, с чего Маркс вытащил неизбежную классовую борьбу? Почему, если владелец предприятия дал работу людям, они обязательно должны его закопать?
Ну ладно межконфессиональные, межнациональные напряжения. Но а почему, по Марксу, исполнители обязательно должны классово восставать и разорять заказчика?????
Допустим, в древние времена человек родился и живет простым работником. Почему он обязательно должен "классово восстать" на землевладельца, барина, феодала? Ведь люди всегда понимали, кто они в этом мире и знали свои возможности, права и обязанности и функции, место в этой жизни.
Восстания бывали, но как экстремальные, но не нормальные явления.

Подорожник · 29.12.2022, 15:59

Цитата:

Сообщение от адекватор

Главный вопрос, с чего Маркс вытащил неизбежную классовую борьбу?

)
Видимо, из начала I части Манифеста: "История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов".

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

2 часть начинается с того, что появляются откуда-то коммунисты, которые будут руководить тупым пролетариатом. Откуда они взялись эти пройдохи? Может, там рассказывается, как они прошли все стадии своего генезиса?

Ответ есть в первой части.
Они взялись из буржуазии, вытесненной в класс пролетариев, и всё, чего они хотят, это вернуть прежнее положение дел, стать буржуазией обратно. Вот я так и подозревала, Манифест -- манипуляция.

Анатолий Борисов · 29.12.2022, 16:02

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Я не поняла. Зачем кицунэ охотится на мужчин?

А вы не догадываетесь?). Дык изначально женщины охотятся на мужчин, за етим за самым. Правда, и мужчины нынче иногда охотятся на мужчин).

Анатолий Борисов · 29.12.2022, 16:03

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Ни один биологический вид не живёт вечно.

Акулы живут уже хрен знает сколько лет, и вымирать не собираются.

Анатолий Борисов · 29.12.2022, 16:06

Цитата:

Сообщение от адекватор

нет инсайда из ноосферы. У меня таковой есть,

Адекватор, голубчик, поделитесь инсайдом - нам скоро хоть что-то включат после утренних приветов? А то только генераторы.

Подорожник · 29.12.2022, 16:11

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Акулы живут уже хрен знает сколько лет, и вымирать не собираются.

Много таких видов акул назовёте? А даже если найдёте несколько пока не вымерших, то это подтверждает известный в биологии факт: ни один вид не живёт вечно.

адекватор · 29.12.2022, 16:15

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Адекватор, голубчик, поделитесь инсайдом - нам скоро хоть что-то включат после утренних приветов? А то только генераторы.

Стратегический концептуальный инсайд он в целом, без деталировки. А с деталировкой, поинтересуйтесь, у вас там случайно нет крупного монополиста, который поднялся на продаже генераторов? Он должен точнее знать, когда распродастся.

Подорожник · 29.12.2022, 16:18

Цитата:

Сообщение от адекватор

А с деталировкой, поинтересуйтесь, у вас там случайно нет крупного монополиста, который поднялся на продаже генераторов? Он должен точнее знать, когда распродастся.

) Вы смотрите в самую суть )

адекватор · 29.12.2022, 16:32

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Вы смотрите в самую суть

Когда "успешные бизнесмены" на ноутбуках последней модели гвозди прямят хрустальными графинами, чтоб заработать на гвоздях.... То трудно разобраться, когда это закончится. 100% тогда, когда кончатся либо ноутбуки, либо графины, либо гвозди.
А там кроме генераторов вдруг стали высоколиквидными зависшие было заокеанские вундервафли. У которых "детали из платины и сплавов золота с серебром". Как они говорят. 1 кг 100 000 долларов.