Курилка. Часть 62

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Я вообще речь вёл не о голоде 1930 ых годов вследствии коллективизации, а о голоде 1947-48 годов вследствии засухи.

Так и голод 30-х не был следствием коллективизации, а был вызван естественными причинами.

Сообщение от адекватор

Помогать надо было крестьянину того способа ведения хозяйства. который проверил себя тысячелетиями.

Всем надо было помогать. Всем одновременно. А ресурсов не хватало. сем по немногу или никому.

Сообщение от адекватор

Так сделал и Сталин, уморив голодом миллионы производителей продовольствия.

Цифры откуда? Ссылочку дадите?

З.Ы. Пишите вы великолепно. В 1.000.000 раз лцчгк полуграмотного Солженицына. А, вот. врать получается не так талантливо.

[Ого]

Сообщение от сэр Сергей

Так и голод 30-х не был следствием коллективизации, а был вызван естественными причинами.

Кто не выполнил план - тот умирает. Это такие естественные причины.

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Кто не выполнил план - тот умирает. Это такие естественные причины.

Вы, еще хохлопотамские сказки про голодомор расскажите.

Ошибочная политика в сфере заготовки продовольствия была. Но.первопричиной был неурожай, катастрофический.

Голод был из-за неурожаев в 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг, а. потом, в 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.

Тогда какой план был? Коммунисты тогда в госуправлении сидели?

[Ого]

Сообщение от сэр Сергей

Ошибочная политика в сфере заготовки продовольствия была. Но.первопричиной был неурожай, катастрофический.

Ошибка была. Кто же мог подумать, что если отобрать у крестьянина всю продукцию, он как-то может не ухитриться дожить до следующего урожая?! И потом, на сколько знаю, голод был в селе, а не в городе. Странно, что голодали именно те, кто выращивает еду.

[Август]

В ближайшие часы возможно начало штурма Мариуполя.

[Интересный]

Сообщение от Август

В ближайшие часы возможно начало штурма Мариуполя.

Доброй всем ночи! С начало хотел спросить откуда такая инфа... наверное Август знает о чём говорит, и в назначенное время отпишется. Но прошло уже достаточно времени, Август ничего не пишет. Так откуда такие новости?

http://www.novorosinform.org/news/id...ddc53ad8a81208

Такую инфу нашёл.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Голод был из-за неурожаев в 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг, а. потом, в 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Тогда какой план был? Коммунисты тогда в госуправлении сидели?

И чума была в средние века в Европе. И три года подряд лета не было из-за извержения вулкана в Африке. когда тучи пепла закрыли солнце. Европа голодала, а в Москве Москва-река летом была во льду. Всё было.
Но продовольственная политика СССР, а потом РФ, по наше время - это бездарность и кретинизм , если не злой конспирологический, или тупо себекорыстный умысел заинтересованных лиц.
Рецепт. вы спрашиваете. Рецепт прост.
Вам надо наполнить ларь. Вы кладёте в него огромную тыкву. Ларь полон, но между тыкв пустота. Вы заполняете пустоту картошкой. Опять воздух между. Вы заспаете пустоты зерном. Опять воздух. Засыпаете рисом. Потом пшеном. И только тогда ларь более-менее заполнен.
Где тыква - это глобальные агрохолдинги, картошка - фирмы, национального уровня, зерно - средние хозяйства, а рис и пшено - мелкий производитель, включая даже одинокую бабушку, которая любит возиться на своём участке и обеспечивает несколько горожан частью ассортимента.
Отношение государства, и РФ тоже, к любому бизнесу и сельхозбизнесу в том числе, я уже писал выше, троезначно.
1. Помогает. 2. Не мешает. 3. Уничтожает.
В какой из этих пунктов сегодня укладывается внутренняя политика нашего родного государства, судите сами.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Пишите вы великолепно. В 1.000.000 раз лцчгк полуграмотного Солженицына. А, вот. врать получается не так талантливо.

Любили Сталин, Берия и Каганович зимней ночью улететь на секретном самолете из Кремля в глухие просторы. Там они одевали валенки с прибытыми подковами, чтобы по следам в снегу люди решили, что это лошади, и крались к занесенным снегом спящим хуторам. И если где находили незапертую дверь, прокрадались и уносили всю еду из теплой русской печи, из подвалов, и детские игрушки уносили. И оставляли записку "Вас обокрали кулаки и мельники".
А потом днём сидели на Мавзолее и громко хохотали, представляя, каково сейчас обворованным крестьянам. Вот это вранье. Ну не любили они русских крестьян - а это правда.

[адекватор]

Джугашвили. Он ближе к туркам по менталитету, чем к русским. Глубинной земельной России он не знал. Русских подсознательно боялся, а из страха растёт агрессия. Полусвященник, крестьянского труда даже грузинского он не понимал. Ему проще было совершить налёт, чем вырастить виноград.
Откуда это прзренное отношение "элит", "блатных", "избранных" к тем, кто их кормил и кормит - это ещё изучать. Возможно, из-за осознания своего ничтожества в первобытном смысле.
Как можно плевать на руку, тебя кормящую. Тем более отрубать её.
И сегодняшнее урбанизированное поколение - это другая цивилизация.
Но гены остаются. Если 90 процентов России жило на селе, то родные крестьянские гены сидят в каждом из нас. Крестьянский ген пусть даже в третьем поколении назад, но есть в каждом без исключения.

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Кто же мог подумать, что если отобрать у крестьянина всю продукцию, он как-то может не ухитриться дожить до следующего урожая?!

Причины голода в СССР 1932—1933 годов это комплекс нескольких факторов.

Споры среди серьезных исследователей идут споры га эту тему и о сочетании этих факторов. Но,природного фактора не отрицает никто. Есть множество мнений.

Однако, это была серьезная катастрофа и ЧП.

Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошел существенно позже и быстрее, чем в странах Запада. С подобным мнением не согласен профессор Б. Н. Миронов.

И сводить все это к тупой антисоветчине глупо и некорректно.
З.Ы. Впрочем, в вашем случае, я не удивлен. Выбольше 20-ти лет живете в окружении националистического хоррора о "голодоморе".

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Но гены остаются. Если 90 процентов России жило на селе, то родные крестьянские гены сидят в каждом из нас. Крестьянский ген пусть даже в третьем поколении назад, но есть в каждом без исключения.

Вы пишите лютый бред.

Но, как талантливо с литературной точки зрения!!! Вы талантливейший писатель!!! Новый Толстой!!!

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Но.первопричиной был неурожай, катастрофический.

Сообщение от Ого

Кто же мог подумать, что если отобрать у крестьянина всю продукцию, он как-то может не ухитриться дожить до следующего урожая?! И потом, на сколько знаю, голод был в селе, а не в городе. Странно, что голодали именно те, кто выращивает еду.

Если найду - кину ссылку. А пока своими словами перескажу интересную версию, попавшуюся в инете от историка. Голодомор 33-года на самом деле не голодомор, как таковой, а массовое отравление. Было сильное заражение спорыньей почти всех зерновых. Плюс, многие прятали в сырых погребах хлеб от продналога, а это усиливало распространения грибка. Основывается на описаниях симптомов ( распухание, изменение цвета лица, трудности при глотании) описанных свидетелями, более характерных именно для отравления, а не для голода. Именно поэтому в деревнях и было больше смертей ( кустарная обработка на домашних мельничках, отсутствие мед. контроля). Мне показалась интересной версия, просто как новый нестандартный взгляд.

[Ого]

Сообщение от сэр Сергей

Выбольше 20-ти лет живете в окружении националистического хоррора о "голодоморе".

Я до сих пор не верю в голодомор как в специальное изобретение Сталина для уничтожение крестьянства. Но я верю в то, что голод был. И так же верю, что массовых смертей из-за него можно было бы избежать, если бы верно распределить продовольствие. Но этого распределения не было и близко. Крестьяне были попросту принесены в жертву индустриализации. Это такое у меня мнение. Грубо говоря стоял выбор: или у нас умрет 10 человек, но мы при этом купим только один станок. Или умрет сто, но зато мы купим 10 станков. Станки оказались полезнее людей. Власть всегда вынуждена делать схожие выборы - такова ее карма.

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Но я верю в то, что голод был.

Верить не надою Голод был это факт.

Сообщение от Ого

И так же верю, что массовых смертей из-за него можно было бы избежать, если бы верно распределить продовольствие. Но этого распределения не было и близко.

Да, были и перегибы, ошибки и волюнтаризм. Вопрос в том, что это все было, совсем не с целью сознательно организовать голод.

Сообщение от Ого

Крестьяне были попросту принесены в жертву индустриализации. Это такое у меня мнение.

Да не было никакой жертвы. Необходимо было, причем, жизненно необходимо провести моментальную индустриализацию, урбанизацию и т.д.

И власть рассматривала происходящее, как бедствие. И в меру сил с этим бедствием боролась.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Плюс, многие прятали в сырых погребах хлеб от продналога, а это усиливало распространения грибка.

Погреб - это первое место, куда заглядывали бандиты в поисках жратвы. Как в нём можно что-то прятать от организованных группировок грабителей. В погребе, особенно в сырое время года и при близких грунтовых водах зерно испортится, загниёт за считанные часы. Копать потайные ямы - погреба вдали от дома, чтобы в них сгноить зерно - это труд. Проще без этого труда отдать зерно бандитам, чем копать яму, чтобы сгноить зерно. А если просто надо сгноить зерно, это можно сделать и без трудоемкого рытья ям, перевоза туда зерна и т.д.
Вижу, тогдашняя пропа была лютее нынешней вокруг Украины.