Сорок третий номер

[владик]

Сообщение от Тетя Ася

владик, Вы до конца досмотрели? Я нет, и почему то думала, что и здесь мистика будет иметь вполне реалистичные объяснения. Если досмотрели, то Ваше заявление вызвало во мне большое разочарование. Значит загадка не будет никак объяснена... печально.
Кстати, в "Спасите НАШИ души" один мистический момент так и остался мистическим. Это явление настоящего шамана ГГ, перед смертью героини.

Да разве это принципиально?! У меня устойчивый образ наших сериальщиков. Они наподобие мух в стеклянной банке. Видят далеко, а вот летать по своей им одной известной траектории не могут. Жужжат в замкнутом пространстве на одной ноте. А узреют "муху" в свободном полете - тут полный атас: "Крамола, ересь. Спасите наши души!" А между тем, драматургия присутствует даже в правильном половом акте. Прелюдия - это экспозиция и т.д. Мотив понятный всем. И финал - оргазм, или наоборот, отсутствие такового. Но это же не значит, что, например, порнофильм - произведение киноискусства. Наличие драматургии в сценарии, соблюдение правил, описанных в учебниках - еще не есть факт того, что получилось нечто стоящее.

[Корнелиус]

Для меня главное, что автор пришел на ТВ не с целью тупо "нарубить бабок", а искренним желанием делать КИНО. Что для теперешних времен --большая редкость. В сериале "Сорок третий" мне далеко не все по вкусу. И я не могу гарантировать ему колоссальный успех (да и кто может?) Но это, несомненно, кино. Яркое, необычное, запоминающееся. Это-- не итог пути автора, не пункт назначения. А один из этапов поиска. Талантливая попытка ответить на вопрос: "как нам вылезти из этого унылого дерьма, каким являются наши телесериалы?". Фильм нам указал один из путей. Другой путь указал, скажем, "Глухарь". Но это не значит, что в дальнейшем новым авторам надо копировать "Глухаря" или "Сорок Третий".
"Колея эта --только моя/выбирайтесь своей колеёй "(с)

[Тетя Ася]

Корнелиус, довольно многие приходят на ТВ с желанием делать настоящее КИНО.
Чуть меньше, пытаются

Сообщение от Корнелиус

ответить на вопрос: "как нам вылезти из этого унылого дерьма, каким являются наши телесериалы?"

Но в итоге: жесткая сериальная специфика, низкий бюджет и жесткие сроки, приводят к тем же проблемам и недостаткам, о которых говорилось относительно этого фильма. И именно это и делает все сериалы похожими друг на друга, какая бы хорошая история не лежала в основе. В итоге: попытка так и остается попыткой.

[Корнелиус]

Сообщение от Тетя Ася

[b]
жесткая сериальная специфика, низкий бюджет и жесткие сроки, приводят к тем же проблемам и недостаткам, о которых говорилось относительно этого фильма. И именно это и делает все сериалы похожими друг на друга, какая бы хорошая история не лежала в основе.

У первых "Ментов", скажем, был очень низкий бюджет, смехотворный. Но сериал придумали и делали талантливые люди, влюбленные в своих героев и в свой проект. Бюджет, сроки и прочее -не помеха тому, кто хочет делать дело, а не просто осваивать деньги. Беда сегодня не в бюджетах, а в цинизме и равнодушии людей, занимающихся не своим делом. Цитирую кого-то (возможно, даже --Директора): "В кино не должны работать люди, которые могли бы успешно работать где-то еще. А только те, кто нигде, кроме как в кино, работать не может". Цинизм убивает творчество. А в обсуждаемым фильме цинизма нет ни на йоту. И не надо, ради Бога, смотреть на фильм "профессиональным" взглядом. Хороший зритель --простодушный зритель. Он смотрит кино, чтобы испытать эмоции. И готов верить в любые предложенные обстоятельства, если чувствует, что авторы искренни в разговоре с ним и хотят сказать ему что-то действительно важное.

[Директор]

Сообщение от Корнелиус

У первых "Ментов", скажем, был очень низкий бюджет, смехотворный. Но сериал придумали и делали талантливые люди, влюбленные в своих героев и в свой проект. Бюджет, сроки и прочее -не помеха тому, кто хочет делать дело, а не просто осваивать деньги. Беда сегодня не в бюджетах, а в цинизме и равнодушии людей, занимающихся не своим делом. Цитирую кого-то (возможно, даже --Директора): "В кино не должны работать люди, которые могли бы успешно работать где-то еще. А только те, кто нигде, кроме как в кино, работать не может". Цинизм убивает творчество. А в обсуждаемым фильме цинизма нет ни на йоту. И не надо, ради Бога, смотреть на фильм "профессиональным" взглядом. Хороший зритель --простодушный зритель. Он смотрит кино, чтобы испытать эмоции. И готов верить в любые предложенные обстоятельства, если чувствует, что авторы искренни в разговоре с ним и хотят сказать ему что-то действительно важное.

Я даже помню место, где говорил это. ))

[Пауль Чернов]

По итогам просмотра шестой серии - все высказанные мной замечания по-прежнему на месте, некоторые - даже усилились (затягивание и нелогичность).

Короче - это, по-ходу, притча. "Предупреждать надо!" (с)

[Ого]

Сериал - притча? Хм. Аналога вспомнить не могу.

[ТиБэг]

Сообщение от Пауль Чернов

Озвученные мной драматургические проблемы в этом сериале - они объективно есть.

Не факт. К тому же то что Вы считаете "драматургическими проблемами", миллионам зрителям-бальзам на душу и на сердце...О чем мы спорим? Фильм снят. Снимал его человек, который съел не один пуд кинематографической соли, и если кому-то кажется, что он сделал что то не так-форум в интернете в любом случае не место, для как Вы метко выразились "газификации лужи".

Сообщение от Пауль Чернов

Мне, кстати, скорее нравится

Вот это и есть отправная точка.
Думаете, что если бы фильм был бы сделан в соответствии с лично Вашими представлениями о кинодраматургии, он был бы лучше?

Сообщение от Тетя Ася

Да объсните, мне кто -нибудь, что здесь "другого"?

Вы даже представить себе не можете сколько людей на пространстве бывшего СССР обожают Индийские фильмы. Но если я, к примеру сниму фильм по лекалам индийского кино и рискну здесь в этом признаться, меня закидают санными тряпками, тыкая в нос цитаты из Червинского, Митты, Филда и т.п... но ведь это будет ВАША правда, а как же миллионы фанатов Раджа Капура сотоварищи... они идиоты, да?...
Так и в данном случае. Фильм создан. Да, он не укладывается в представление какого нибудь "Талала" о драматургии, но люди будут смотреть, сопереживать. и с нетерпением ждать продолжения.. что с этим делать? Обозвать этих людей обывателями, "тупыми", "миддл интелект"..и т.п.?
Господи, уж от кого, но от Вас подобных нападок на фильм Директора я не ожидал.

Сообщение от владик

Осмелюсь предположить, что авторы поклонники Замка Кафки.

Осмелюсь предположить, что каждый второй сценарист(а может и просто-каждый), хоть раз в жизни, как минимум, оказывался в том же положении, что герой другого романа Кафки- "Процесс"

[Тетя Ася]

Сообщение от ТиБэг

Вы даже представить себе не можете сколько людей на пространстве бывшего СССР обожают Индийские фильмы. Но если я, к примеру сниму фильм по лекалам индийского кино и рискну здесь в этом признаться, меня закидают санными тряпками

Я говорила не об этом. Лекала индийского - это лекала индийского фильма. Данный фильм снят по лекалам сериала и никаких новых ( хороших или ужасных) приемов я там не обнаружила. На мой взгляд он вполне укладывается в сериальные рамки. И сериалы такого плана я видела. Именно об этом я и говорю.
Нет нового! ( а автор это обещал), обманули, обидели .

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ТиБэг

В этой теме я полностью на стороне Директора.

А Вы фильм-то видели?

[ТиБэг]

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы фильм-то видели?

Видел.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ТиБэг

Но если я, к примеру сниму фильм по лекалам индийского кино и рискну здесь в этом признаться, меня закидают санными тряпками, тыкая в нос цитаты из Червинского, Митты, Филда и т.п...

Каждый раз Вы меня пугаете - чему Вас-то во ВГИКе учили? Тому, что ремесло драматурга непостижимо? и стоило на это годы тратить и силы? Лекала индийского кино ничуть не противоречат выкладкам по драматургии упомянутых Вами авторов. Индийское кино можно упрекнуть в наивности, но никак не в отсутсвии драматургии.

[ТиБэг]

Сообщение от Кирилл Юдин

чему Вас-то во ВГИКе учили?

Попробуйте поступить, если поступите, узнаете

Сообщение от Кирилл Юдин

Тому, что ремесло драматурга непостижимо?

Тому, что недостаточно прочитать несколько книжек, чтобы считать, что освоил ремесло кинодраматурга

Сообщение от Кирилл Юдин

и стоило на это годы тратить и силы?

Вы не поверите))) Стоило.

Сообщение от Кирилл Юдин

Лекала индийского кино ничуть не противоречат выкладкам по драматургии упомянутых Вами авторов.

Хотите об этом поспорить?)))

Сообщение от Кирилл Юдин

Индийское кино можно упрекнуть в наивности, но никак не в отсутствии драматургии.

Разумеется. Но я пытаюсь понять, в чем же здесь пытаются упрекнуть Директора?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ТиБэг

Хотите об этом поспорить?)))

С Вами - нет.

[ТиБэг]

Сообщение от Кирилл Юдин

С Вами - нет.

И это правильно