|
17.06.2017, 22:54
|
#676
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
стати, а где там обещанные труположества? Мне, наверное, попалась какая-то укороченная версия, без труположеств. Обманули. А я так хотел посмотреть, как режиссёр справится с этой задачей технически.
|
Подробности про "Овсянки" в ветке Больное кино.
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
17.06.2017, 23:28
|
#677
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Крыс
Так что да, есть такое дело. Одного не пойму - почему РПЦ, богатейшая организация, не может за свой счёт открывать что-то типа курсов и тп, при церквах и храмах?.. Или пусть арендуют где-то помещения, вариантов масса. И пусть родители, которые считают, что их детям это нужно, записывают их туда. Напрягают именно попытки внедриться на общеобразовательный, "мирской" уровень, где это больше конфликтов вызывает, чем пользы...
|
На удивление это всё есть. Парочка моих знакомых, оставшись без кола и двора нашли пристанище именно в церкви - получили там и кров, еду и работу. У них и воскресные школы есть и дома призрения, и богадельни. Много это или мало, плохо или хорошо, сказать не могу, цифрами не владею. Зашёл как-то в церковь на Конюшенной, органный концерт послушать. Это какая-то ветвь лютеранской церкви. Орган новый, концерт бесплатный и замечательный, кто хотел - в кружечку денег насыпал. Суть не в этом. Посмотрел у них расписание мероприятий. Офигеть. Там для детей и рисование и газета своя и чуть не своё телевидение. Разумеется и чтение библии и хор и ещё чего-то там. В церквях всё цветёт и пышет, не надо думать что они только деньги за свечки собирают.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
18.06.2017, 11:54
|
#678
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
не надо думать что они только деньги за свечки собирают.
|
Нет, конечно. Добровольные пожертвования никто не отменял. Но вообще-то речь о другом. Церковь нагло пытается подчинить себе всё общество. Маркетинг в действии. Конверсия и всё такое. Чем больше людей посетят торговую площадку - тем больше в итоге оставят там свои деньги, даже если процент втянутых в процесс сохранится неизменным.
Но если всё общество сделать религиозным, когда атеистов будут высмеивать и гнобить на каждом углу, то и сам процент "несущих" повысится. Мечта любого коммерсанта.
А именно к этому всё идёт. Эти надменно дебильные "может быть кто-то наивный и тупой верит в то, что его предки были обезъянами, но нормальный человек так считать не может" - уже из всех щелей сквозит. А то что это банальная манипуляция, замешанная на неграмотности населения и игре на чувстве достоинства, в том числе и культивировании смертного греха - гордыни - всем наплевать. Главное, чтобы чувства верующих не задевали. Остальных можно гнобить и указывать им своё место - там, среди обезьян, в клетке в зоопарке. Эта мысль, по мнению церковников, должна стать главной в обществе и светской школе в том числе.
И вот потом пусть не удивляются, что их вешали в Гражданскую. Оболванивание, сужение кругозора, уничтожение способности мыслить - вот главное достояние нынешнего образования и тенденция во всём мире. Хомо-невежествикус - выводимый капиталюгами вид рабов. Идеальный раб.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.06.2017 в 11:59.
|
|
|
18.06.2017, 12:29
|
#679
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Эти надменно дебильные "может быть кто-то наивный и тупой верит в то, что его предки были обезъянами, но нормальный человек так считать не может" - уже из всех щелей сквозит.
|
Вопрос интересный. Дарвин в своей знаменитой теории ведь не совсем буквально выражался.
"Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян."
То есть, это была всё же другая, можно сказать, условная обезьяна. Эволюция не просто что-то там изменила, а сделала в итоге из того, что было, принципиально другое существо... И т.к. оно было уже вторично, то отчего же именно, изначально произошёл человек?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 18.06.2017 в 12:40.
|
|
|
18.06.2017, 13:02
|
#680
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но если всё общество сделать религиозным, когда атеистов будут высмеивать и гнобить на каждом углу, то и сам процент "несущих" повысится. Мечта любого коммерсанта.
|
Кирилл, есть мусульманские страны, состоящие на 99% из мусульман, есть, например, Ирландия, в которой 98% населения католики, и есть Россия, в которой едва ли 3% воцерковленных. О чём вообще речь-то? Я например, за то, чтобы детям преподавали основы религии. Не православной, а вообще, всех религий. Астрономия - часть математики. Так получилось, что я ее не изучал. Сказать, что часть моей жизни прожита зря - я не могу. Нет её - ну, может и не надо. Объективно она гораздо менее важна чем основы религии.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
18.06.2017, 13:20
|
#681
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Объективно она гораздо менее важна чем основы религии
|
Чем именно важнее? Вот давайте пойдём от альтернативного фактора. Россия космическая держава. Без знаний основ астрономии и математики нам не потянуть эту важнейшую отрасль - через 10-20 лет проиграем за школьной партой, это просто факт. К чему это приведёт, думаю, объяснять не надо. Без знаний основ религии - будет что, и не будет чего?.. Все вырастут моральными уродами и дегенератами? Так ведь при СССР не выросли же, хотя не было такого предмета вообще! Не будут знать, как индусы Кришне поклоняются? Имхо, невелика потеря, плюс интернет/литература в помощь)) Воть, интересно прояснить этот момент.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
и есть Россия, в которой едва ли 3% воцерковленных
|
Так называемое воцерковление к вере отношения не имеет вообще. Это вам любой нормальный священник на пальцах может объяснить, опираясь даже не евангелие)) Вот чиновники в рясах, у тех другая позиция...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 18.06.2017 в 13:29.
|
|
|
18.06.2017, 13:44
|
#682
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Ирландия, в которой 98% населения католики
|
Номинально, то есть, тех, кто себя как-то отождествляет с католицизмом, но "в церковь не ходит". У нас таких православных, если верить статистике, чуть ли не 70% всего населения, в реальности же, упомянутые вами 3% (но, я думаю, и того меньше). Насчёт преподавания основ - сейчас есть интернет, те, кого это тема интересует - сполна могут получить информацию, любую. Ещё не известно, кто и как будет там что преподавать (я уверен, что преподавать будут кто угодно, только не люди разбирающиеся в предмете). Я не знаю, как это вообще можно преподавать детям, религия это взрослая серьёзная тема, требующая некоторого жизненного опыта и дисциплинированного (не мечтательного) мышления. Я считаю, что таких предметов, как история, литература и обществоведение, достаточно для того, чтобы преподнести элементарные основы. Кто интересуется углублённо - есть библиотеки. Толку человеку объяснять про "православную культуру" в то время, когда он не знает в каком году была Куликовская битва, когда он даже "Капитанскую дочку" не читал... В общем, затея эта обернётся большой профанацией, будет один вред.
|
|
|
18.06.2017, 15:25
|
#683
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Крыс
Чем именно важнее? Вот давайте пойдём от альтернативного фактора. Россия космическая держава. Без знаний основ астрономии и математики нам не потянуть эту важнейшую отрасль - через 10-20 лет проиграем за школьной партой, это просто факт.
|
Повторюсь - астрономия - часть математики. От математики ни в коем случае нельзя отказываться, более того, ее надо поощрять и развивать. Именно это и происходит сейчас в нашем обществе. В специализированные математические школы жёсткий отбор, высокая конкуренция. Высшее образование только бесплатное. При этом учиться на астрономов идут самые неудачники из математики.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Без знаний основ религии - будет что, и не будет чего?.. Все вырастут моральными уродами и дегенератами?
|
Будет счастливое общество. Люди будут осознанно выбирать ту или иную религию, или сознательно оставаться атеистами. Вот вы лично, что вы знаете об исламе, о буддизме, о сектах в России сотню лет назад? Уверен, что очень мало. При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Номинально, то есть, тех, кто себя как-то отождествляет с католицизмом, но "в церковь не ходит". У нас таких православных, если верить статистике, чуть ли не 70% всего населения,
|
В Ирландии 98% населения начинают ужин с молитвы. Вы уверены, что 70% русских поступают так же? Я уверен, что нет, что за стенами церкви или монастыря вы такого никогда не увидите.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я не знаю, как это вообще можно преподавать детям, религия это взрослая серьёзная тема, требующая некоторого жизненного опыта и дисциплинированного (не мечтательного) мышления. Я считаю, что таких предметов, как история, литература и обществоведение, достаточно для того, чтобы преподнести элементарные основы. Кто интересуется углублённо - есть библиотеки.
|
Дети, извините, это кто? 15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят. Религия не обязательно православная. Религий много и в них надо бы ориентироваться. Надо быть знать содержание Библии и Корана, оно в принципе одинаковое, но суть не в этом, а в различиях. Надо бы понимать суть восточных религий, чтобы эти дети потом не ходили хвостиком за кришнаитами или Белыми братьями. Изучают же в вузах историю религий и политологию - здесь нужно то же самое, только адаптированное.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
18.06.2017, 15:43
|
#684
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.
|
Я человек земной, где-то даже приземлённый, а вера и собственно религия в моём понимании не тождественны от слова совсем, но то такое... долго объяснять. Так что увы А так-то я православный и крещёный, зачем мне что-то искать?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Будет счастливое общество
|
Общество будет счастливым только при справедливой власти и государственном устройстве, которые обеспечит им условия для достойной жизни, достаток для каждого трудящегося, а не для кучки избранных, и уверенность в завтрашнем дне. Всё остальное - манипуляция сознанием.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 18.06.2017 в 15:47.
|
|
|
18.06.2017, 15:56
|
#685
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Крыс
А так-то я православный и крещёный, зачем мне что-то искать?
|
Какой ветви православной церкви вы принадлежите?
Цитата:
Сообщение от Крыс
Общество будет счастливым только при справедливой власти и государственном устройстве, которые обеспечит им условия для достойной жизни, достаток для каждого трудящегося, а не для кучки избранных, и уверенность в завтрашнем дне. Всё остальное - манипуляция сознанием.
|
Власть не может быть справедливой по отношению к 100% общества, всегда найдутся недовольные, всегда будет существовать оппозиция. Вопрос лишь в её количестве.
Вопрос достатка и достойной жизни объясняет поговорка: Счастья денег и оружия никогда не бывает достаточно. Именно поэтому народ тоже всегда будет недоволен. Мне известно, что как минимум половина русских, переехавших в Финляндию и живущих там на полном гособеспечении страдают жёсткими депрессиями. Казалось бы - у людей всё есть, чего им ещё надо? Оказывается, не в деньгах счастье.
Вот уверенность в завтрашнем дне, стабильность - это да, это хороший показатель.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
18.06.2017, 16:00
|
#686
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Какой ветви православной церкви вы принадлежите?
|
Без понятия, думаю что никакой. А это важно?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Власть не может быть справедливой по отношению к 100% общества
|
Так пусть будет справедливой к 10%, на остальных положить? Я не об утопических свободах и равенствах для всех и каждого. Я о нормальном, здоровом государстве в принципе. Это я считаю более чем возможным. Тогда и в обществе что-то начнёт меняться)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 18.06.2017 в 16:26.
|
|
|
18.06.2017, 16:11
|
#687
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Дети, извините, это кто? 15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят. Религия не обязательно православная. Религий много и в них надо бы ориентироваться. Надо быть знать содержание Библии и Корана, оно в принципе одинаковое, но суть не в этом, а в различиях. Надо бы понимать суть восточных религий, чтобы эти дети потом не ходили хвостиком за кришнаитами или Белыми братьями. Изучают же в вузах историю религий и политологию - здесь нужно то же самое, только адаптированное.
|
Если это преподавание основ будет типа факультативно, без обязаловки, то - пожалуйста.
Но - у нас литература и история преподаётся порой (часто) неудовлетворительно. Люди заканчивают школу и не могут толком сказать, в чём принципиальное отличие мировоззрения Толстого и мировоззрения Достоевского. Спросишь - ты "Преступление и наказание" читал? (школьная программа!) Отвечает - нет, не читал. В каком году была Куликовская битва? Не знает, не помнит. Более сложные вопросы, например, назови (просто назови) хоть пару русских философов Серебрянного Века - это бесполезно. Какая там ещё Библия, какой Коран...
|
|
|
18.06.2017, 19:23
|
#688
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Крыс
Без понятия, думаю что никакой. А это важно?
|
Ну, тогда это некий знак, символ, отделяющий своего от чужих. Носишь вышиванку - украинец, крестик на шее = человек верующий, значит духовный. При этом не обязательно быть украинцем по крови или ходить в церковь, не обязательно даже знать, в какой церкви ты крестился, и не иметь дома Библию, важен именно опознавательный знак, определяющий твоё положение в социуме.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но - у нас литература и история преподаётся порой (часто) неудовлетворительно. Люди заканчивают школу и не могут толком сказать, в чём принципиальное отличие мировоззрения Толстого и мировоззрения Достоевского. Спросишь - ты "Преступление и наказание" читал? (школьная программа!) Отвечает - нет, не читал. В каком году была Куликовская битва? Не знает, не помнит. Более сложные вопросы, например, назови (просто назови) хоть пару русских философов Серебрянного Века - это бесполезно. Какая там ещё Библия, какой Коран...
|
Так это же нормально. Я бы вообще запретил в школе изучать Достоевского. Есть другая литература, более подходящая для школьного возраста, но которая проходит мимо, хотя могла бы стать настоящим помощником в воспитании детей.
Есть детская психология, которая просто и доступно объясняет, что дети усваивают и в каком возрасте. Абстрактные знания никогда и никому пользы не приносили, поэтому детский мозг их и отвергает как совершенно ненужную информацию. И правильно делает. Взрослые, кстати, теорию тоже только через практику усваивают и это совершенно нормально. Зачем мне знать в каких годах жил Юлий Цезарь или какие страны завоевал Александр Македонский? Когда эти абстрактные образы станут для меня реальными, вот тогда я всё это запомню навсегда, пока этого нет - эти названия и цифры вылетят из моей башки со скоростью ветра.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
18.06.2017, 20:33
|
#689
|
Студент
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 121
|
Re: Курилка. Часть 131
|
|
|
18.06.2017, 20:46
|
#690
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 131
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Объективно она гораздо менее важна чем основы религии.
|
П-фф.
Да в принципе всё неважно. Научили считать до тысячи и алфавиту - и хорош.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Кирилл, есть мусульманские страны, состоящие на 99% из мусульман
|
А есть ещё папуасы - язычники примитивные. Не понимаю, к чему это.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
О чём вообще речь-то?
|
Я сказал о чём. Мне не нравится жить в стране, где мне какой-то поп будет указывать что делать и как поступать, чему учить моих детей, а что для них лишнее.
Я очень сильно сомневаюсь, что в 15 лет мне жизненно необходимы знания основ православия. Если кто-то считает иначе - может водить своих детей в воскресные школы при церквях.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Я например, за то, чтобы детям преподавали основы религии. Не православной, а вообще, всех религий.
|
Ага. Дети очень хорошо всё поймут. Особенно буддизм, например. В его сути взрослые люди разобраться не могут. Суниты херачат шиитов. Католики - протестантов. Православные баптистов и прочих Свидетелей Иеговы. Детям всё это ну просто необходимо и они очень легко в этом всём разберутся... если преподавать это будет специально обученный, какой-нибудь Чаплин или Абу Бакр аль-Багдади. Или кто сможет непредвзято и объективно обо всём это рассказать? Атеист? Пусть заодно и Каутского подробно изучат "Происхождение христианства".
А астрономия действительно - ну зачем детям знать, как устроена наша Солнечная система, что такое комета, Солнечное затмение, Млечный путь и т.д. - а то ведь церковникам потом будет очень сложно сказки свои втюхивать детворе. Слишком много вопросов может ведь появиться. А так - мели что хошь - дети впитают. Станут шикарными "шахидами".
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Астрономия - часть математики. Так получилось, что я ее не изучал.
|
Заметно, Слав. И печально. Я вот считал, что кругозор и естесвознания лишними не бывают. А вот религии можно и в частном порядке изучить, когда время придёт.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Сказать, что часть моей жизни прожита зря - я не могу.
|
Да всё верно. Чарли Чаплин вон вообще безграмотным был и ничего. Дай бог каждому. Нафига вообще эти школы нужны. Всё правильно. Ничего они не дают. А вот основы религии - это самое то!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.06.2017 в 22:12.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|