|
15.11.2020, 02:45
|
#646
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
С фактами смысла нет спорить.Рост ВВП при сталине полз, при Хрущеве встал на дыбы.
|
Да, но надо вспомнить, какую страну принял Сталин - аграрную, где промышленность, в основном, заключалась в расфасовке по баночкам гуталина. Хрущёв принял страну с развитой промышленностью (во всех отраслях), с готовыми наработками в ракетостроении, атомной энергетике и т.п.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 07:58
|
#647
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
1. Не бывает капиталистических предприятий с планом сдачи продукции государству по фиксированной цене.
|
Капитализм не обязан быть со свободным рынком. Да его и нет в чистом виде, везде государства вмешиваются.
Но колхозы к капитализму все же никакого отношения не имеют.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Агрохолдинги в нормальных странах выросли из мелких фермеров. Крупные индустриальные фирмы выросли также. У всех уважаемых и заслуженных брендов на Западе столетние и более истории. Все начинали с крохотных производств. Все, чем сильная экономика запада, выросло из мелких. Из тех, кого в России после 1917 просто убили. И как класс, и в прямом смысле.
|
Крупнейший производитель курицы, Tyson, начал с малого, во время Второй Мировой неплохо заработал, но достаточно лишь для открытия заводика. А "захватил мир" благодаря вливаниям после IPO.
А еще эта компания, в сговоре с другими лидерами, много лет занимался фиксированием цен на курицу.
Ford был основан с нехилыми инвестициями.
General Motors вообще поначалу занимался скупкой компаний, только Форд купить не смог. Прародитель был основан на деньги инвесторов.
Intel основан с миллионными инвестициями. За годы до выпуска первого продукта еще миллионы на IPO собрал. Позволило это то, что директором был конгрессмен.
Не многолетним трудом в полях и на заводах эти капиталы зарабатывались, а эксплуатацией и криминалом. Прям как у нас в 90-е.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Да даже не 100 летним. Селекция голландии, например, развивалась более 700 лет.
|
Тюльпаны? Это не голландское изобретение.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Потому нынешние "наши" агрохолдинги просто покупают на западе готовые технологические решения. Правда, негодные на западе, как всегда, как устаревшие ещё до постройки сталинские заводы.
|
Примеров этой устаревшести конечно же не будет?
|
|
|
15.11.2020, 10:06
|
#648
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
какую страну принял Сталин - аграрную, где промышленность, в основном, заключалась в расфасовке по баночкам гуталина.
|
Вы о чём? До революции: Транссиб протянулся на 1/4 часть земного экватора. 10 000 км. Общая протяженность ж/д в РИ - более 70 тыс. км. Почти два раза вокруг земного шара. Рельсы были отечественного производства. Вес подсказать? Паровозы были отечественного производства. В переизбытке. Брянский завод сельхозтехники производил передовую продукцию. Развивалась индустрия по всей стране. Завод Столя в Воронеже в 1 мировую начал выпуск ДВС. Страна выпускала авто "Руссобалт", самолеты класса "Илья Муромец", строила флот.
Сразу после 1917 года русские тракторы поставлялись за границу. Куда делось всё оборудование?
Какой нах гуталин?
|
|
|
15.11.2020, 10:10
|
#649
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от хочется
Ford был основан с нехилыми инвестициями.
|
Первые авто Генри Форд собирал в гараже. Потом нашлись умные люди. поняли перспективность, вложили деньги и выиграли.
Интел первые 4 процессора в начале 1970 ых продал японскому производителю калькуляторов вместе с авторскими правами на производство по 200 долл. за штуку. Потом подумал - а не дураки ли мы и выкупили назад свои же права уже за 60 тыс. дол.
Это доказывает очевидное - большинство великих брендов начинали с мелких производств. У нас они были убиты ещё при Сталине и убивались дальше в зародыше.
Последний раз редактировалось адекватор; 15.11.2020 в 10:49.
|
|
|
15.11.2020, 10:14
|
#650
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от хочется
Да его и нет в чистом виде, везде государства вмешиваются.
|
Как вмешиваться. Например, ты производишь 1000 тонн зерна при себестоимости 20 руб. за тонну. Тебе государство спускает план - сдать 2000 тонн по цене 10 рублей. На остальные веселитесь, ни в чем себе не откажите и развивайтесь. При Сталине было именно так. Потому к периоду Хрущеву все колхозы сидели в безнадежных догах, как суки в блохах. Хрущ отменил долги директивно.
|
|
|
15.11.2020, 10:23
|
#651
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
самолеты класса "Илья Муромец"
|
Сколько их там выпустили??? Кажется, 76 штук. И все - с импортными моторами.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 10:34
|
#652
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
Страна выпускала авто "Руссобалт"
|
За несколько лет было выпущено аж несколько сот штук. "Рено" в это время производил несколько тысяч. В год.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 10:53
|
#653
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
До революции
|
Вообще, при чём тут "до революции"? Речь идёт о положении дел в 1924-м году, когда дедушка Ленин скончался. Да, преимущественно аграрная страна, с разрушенной промышленностью, стоящими заводами, безработицей и т.д. А что не так???
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 10:54
|
#654
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
а несколько лет было выпущено аж несколько сот штук.
|
"Руссобалт"- премиум класс. Представительские авто. Высший уровень, самые дорогие авто. Их и сегодня много не выпускают.
"Илья Муромец" - это суперсамолеты для своего времени. Естественно, в попытках за каким-то хером оправдать Йосю Голодомора вы будете принижать все, что реально было в российской империи.
Последний раз редактировалось адекватор; 15.11.2020 в 10:57.
|
|
|
15.11.2020, 10:56
|
#655
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вообще, при чём тут "до революции"?
|
Так вы уже определитесь в своей советофилии. Весь советский период был пагубным для России или местами - "тут помню, тут не помню". Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.
|
|
|
15.11.2020, 11:19
|
#656
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
Общая протяженность ж/д в РИ - более 70 тыс. км.
|
Считается, что это много. Это действительно много, если не обращать внимание на размеры территории.
Для сравнения. В "благословенном" 1913-м году в Германии протяжённость ж/д 63 тыс. км., во Франции 51 тыс., в не очень большой островной Англии - 38 тыс. В колониальной Британской Индии - 53 тыс. км. Ну, и в США - 402 тыс. км. (за этими вредными капиталюгами хрен угонишься)
https://nilsky-nikolay.livejournal.com/891415.html
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 11:21
|
#657
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
Первые авто Генри Форд собирал в гараже. Потом нашлись умные люди. поняли перспективность, вложили деньги и выиграли.
Это доказывает очевидное - большинство великих брендов начинали с мелких производств. У нас они были убиты при Сталине.
|
В гараже Форд занимался хобби. Его первая компания, в которую вложились миллионеры, прогорела. Следующая его компания ему даже не принадлежала, поэтому он ее бросил - а она стала Кадиллаком.
Деньги миллионеров, а не "пахал в гараже, и заработал миллиарды".
У нас после революции и Отечественной не было миллионеров - и не Сталин тому виной. Иностранные капиталы в СССР не стремились. Для массовой индустриализации Сталину & Ко пришлось свернуть НЭП, и сделать то, что было сделано.
Русскому надо бы знать эту цитату:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
И. В. Сталин
Как и то, что Сталин был прям провидцем - он это сказал в 31-м.
Делать вид, что промышленность до Сталина и после была одного уровня - просто смешно.
И неуважение к миллионам людей, которые в рекордные сроки превратили холопо-крестьянскую страну в мощнейшую (после США) индустриальную державу.
Им это стоило куда больших усилий, чем нам под пивко пиздеть на форуме.
И целая армия иностранных инженеров приняла в этом участие. У нас их естественно не хватало. И американцев очень много - в СССР спецам в это время платили круто даже по американским меркам. Включая инженеров Форда.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Например, ты производишь 1000 тонн зерна при себестоимости 20 руб. за тонну. Тебе государство спускает план - сдать 2000 тонн по цене 10 рублей. На остальные веселитесь, ни в чем себе не откажите и развивайтесь. При Сталине было именно так.
|
В твоем альтернативном мирке забавные вещи творились. Вот только невозможные.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Потому к периоду Хрущеву все колхозы сидели в безнадежных догах, как суки в блохах.
|
Так доил их Сталин жесточайше, или содержал? Или все же нечто третье, что твоему мозжечку понять не под силу?
Цитата:
Сообщение от адекватор
Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.
|
У тебя при мысли об СССР мозг отключается, или он такой всегда?
1. Жалкие крохи были до революции. И они остались и работали, пока не устарели.
2. Заводы не закупались, а строились. В основном голыми руками, потому что техники еще почти не было. Не создавала РИ почти ничего, кроме навоза. Закупались на западе специалисты, которых в аграрной России почти не было.
|
|
|
15.11.2020, 11:23
|
#658
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от адекватор
Так вы уже определитесь в своей советофилии. Весь советский период был пагубным для России или местами - "тут помню, тут не помню". Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.
|
Речь изначально зашла об "эффективном" Хрущёве и "неэффективном" Сталине. Вот я и сравниваю - какую страну "в наследство" получил Сталин и какую Хрущёв. Разница есть.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
15.11.2020, 12:07
|
#659
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от хочется
Делать вид, что промышленность до Сталина и после была одного уровня - просто смешно.
|
Смешно говорить о "великом сталинском прорыве". "Полуторку"- устаревший в США Форд образца 1930 года закупили в 1932. (За сколько - "народное хозяйство" никогда перед народом не отчитывалось за траты). И выпускали до 1949 года на ГАЗе. и до 1956 года на УАЗе.
Тебе показать рядом фото для сравнения "ровесников" полуторку (СССР) и студебеккера (США) тех лет?
Со "Студа" тех времен потом был скопирован "колдун" или "захар" - Зил 157."
Вопрос - на сколько десятилетий вперед Сталин заложил отставание в развитии отечественного автопрома?
Последний раз редактировалось адекватор; 15.11.2020 в 12:16.
|
|
|
15.11.2020, 12:12
|
#660
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 169
Цитата:
Сообщение от хочется
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет.
|
Да. На 100-500. на стопитьсот.
Интересно, Йося Голодомор об этом сам догадался, выглянув в окно и ох.уев от того, что наворочали большевики или эксперты-конюхи подсказали? Если сам догадался, что страна в жопе - то право - провидецъ!
Последний раз редактировалось адекватор; 15.11.2020 в 12:14.
|
|
|
Метки
|
башку себе смажь, без намордников, бурьян на могиле, говно должно вонять, инфобизнесмены, косил и страдал, местные знатоки пива, о чем мечтал юморист, онанизм дзюбы, отношение к гейству, пашинян поблагодарил, плохой сигнал, постсоветский лошок, права буракуминов, пустота и лютая злоба, пушкин не писал стихи, ревизионизм хрущёва, родина нашего страха, с позиций марксизма, смысл жизни, съезд монархистов, удел слабых, христиане и безбожники, эзоп во мне, эмиграция на лицо |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|