Рюмочная, тост 1

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

давайте поговорим о духовном смысле дружбы с Богом.

А это и есть определение того, что у каждого верующего свои, личные отношения с Богом.

Т.е. отношения человека и Бога недетерминированы и строго индивидуальны...

Так сказать, у каждого свой путь.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,


А это и есть определение того, что у каждого верующего свои, личные отношения с Богом.

Т.е. отношения человека и Бога недетерминированы и строго индивидуальны...

Так сказать, у каждого свой путь.

Это форма. А я про суть.
Но воля ваша, как хотите.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Это форма. А я про суть.

Ну от чего же только форма?

Ведь, дружба это так сказать взаимная привязанность, эмоциональная близость, это некие общие ценности, интересы и т.д.

То есть - это очень близкие взаимо(именно взаимо)отношения.

Греки считали дружбу формой любви. А, как известно, "Бог есть Любовь".

Т.е. любовь — это не просто одно из свойств Бога, а сама Его сущность. Это означает, что Бог по Своей природе — любящий, и Его бытие неразрывно связано с любовью.

Он стремится к общению с человеком, желая, чтобы тот ответил на Его любовь.

Так же и человек может сделать шаг к любви к Богу.

Пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. Это означает, что человек, который любит Бога и ближних, соединяется с Богом, а Бог пребывает в нём.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Ну от чего же только форма?
Ведь, дружба это так сказать взаимная привязанность, эмоциональная близость, это некие общие ценности, интересы и т.д.
То есть - это очень близкие взаимо(именно взаимо)отношения.
Греки считали дружбу формой любви. А, как известно, "Бог есть Любовь".
вает в нём.

Потому что то, что вы перечисляете, это все же биологически и социально обусловленные вещи. А с духовной точки зрения, я думаю, дружба — взаимная преданность. Это уже не форма любви, это ее качество, если хотите.

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. Это означает, что человек, который любит Бога и ближних, соединяется с Богом, а Бог пребывает в нём.

Знаете, это очень высокая планка — пребывать в любви. Нескромно даже говорить об этом. Но есть надежный критерий любви к Богу. Ну так, для самооценки — заслуживает ли какой-то человек дружбы с Богом.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам (Ин 14:19—21).

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Он всемогущ

Всемогущ Создатель, которого Иисус называл Отец наш Небесный.
Официальное христианство считает самого Иисуса Богом. Другие считают его пророком, посланником Бога, как Моисея и Мухаммеда.
Христианские теологи понимали, что Иисус не может быть "всем Богом", потому был создан догмат Троицы. Бог Отец, Бог сын и Святой Дух.
Так Иисус Бог или нет?
Допустим, вы ждете на полуночном полустанке поезд. И вот вдали появляется свет его фар.
- Поезд! - говорите вы, и вы правы.
- Но это не поезд, это только свет фар, - возражает оппонент и он тоже прав.
Так что это вопрос формальный.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Всемогущ Создатель, которого Иисус называл Отец наш Небесный.
Официальное христианство считает самого Иисуса Богом. Другие считают его пророком, посланником Бога, как Моисея и Мухаммеда.
Христианские теологи понимали, что Иисус не может быть "всем Богом", потому был создан догмат Троицы. Бог Отец, Бог сын и Святой Дух.
Так Иисус Бог или нет?
Допустим, вы ждете на полуночном полустанке поезд. И вот вдали появляется свет его фар.
- Поезд! - говорите вы, и вы правы.
- Но это не поезд, это только свет фар, - возражает оппонент и он тоже прав.
Так что это вопрос формальный.

Не соглашусь. Это не формальный вопрос, а вопрос веры.
«Я и Отец — одно» (Ин. 10:30)
Либо вы верите источнику, либо нет.
Что касается появления догмата о Троице, там история интересная. Это богословы могут подробно рассказать, не я. Осипов, например.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

«Я и Отец — одно»

Естественно. Как пример фары электровоза и электровоз это в целом и есть одно.
Но:
«Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Мф 26:39)
Здесь бесспорно Приоритет Отца Небесного.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Естественно.

Естественно.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1,18)
Видевший Меня видел Отца (Ин. 14:9)

Сообщение от адекватор

Так Иисус Бог или нет?

Так да или нет?)
Спойлер, если не возражаете: Бог во плоти.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Так да или нет?)

Вы хотите ответа на вопрос, о котором долго спорят много теологов.
Лучи Солнца на рассвете после темной ночи - это всё Солнце или нет?
В моем текущем понимании Иисус - проявление Бога на Земле в человеческом облике. Больше, чем пророк.
Официально
Его ещё называют богочеловек
Богочелове́к (др.-греч. Θεάνθρωπος, лат. Theanthropos) — в христианстве Бог, воплотившийся в человеке, а именно Иисус Христос[1].

В христианстве Богочеловек — догматическое определение воплотившегося Сына Божьего (второго лица Св. Троицы, Иисуса Христа), основанное на Священном Предании, Священном Писании, Никео-Цареградском и Халкидонском Символах веры и определениях Вселенских соборов[2][3][4], сформулированное в процессе сложной богословской полемики; это определение раскрывается через неслитное, нераздельное, неразлучное и неизменное соединение двух природ — божественной и человеческой в Иисусе Христе, Сыне Божьем[2]. На основе этого определения были разработаны учения о двух волях и двух действиях Иисуса Христа, а также система представления о сообщении свойств, обожении человеческого естества, нераздельное поклонение и почитание Девы Марии Богородицы..

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Вы хотите ответа на вопрос, о котором долго спорят много теологов.

Да не, не хочу. У меня есть мой ответ на этот вопрос, мне было интересно узнать ваш. А о чем там спорят теологи... это темный лес для меня. Нужна очень серьезная подготовка, чтобы туда влезать.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Нужна очень серьезная подготовка, чтобы туда влезать.

А зачем влезать в схоластику и демагогию среди лабиринтов из железобетонных догм.
Там свои обитатели, но их уже мало. В средние века и ранее было очень много.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

А зачем влезать в схоластику и демагогию среди лабиринтов из железобетонных догм.
Там свои обитатели, но их уже мало. В средние века и ранее было очень много.

Я того же мнения. Хотела написать: личный опыт же важнее. А потом подумала, что ведь собственные убеждения не на пустом месте появляются. Что-то читаешь, кого-слушаешь, чтобы разобраться в своих идеях.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Он всемогущ, но никогда вас ни к чему не принуждает.

Иисус не устанавливал постов, епитимий, аскез, послушаний и тем более самобичеваний на грани мазохизма.
Он понимал и знал, что на Его имени будет воздвигнута великая Церковь, и что для этого Он и пришёл в этот мир.
Но все что хорошего и плохого делала после него христианская Церковь во всех её конфессиях, течениях и сектах, справляется ли Церковь со своей главной и единственной функцией - это уже вопрос не к Иисусу.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Иисус не устанавливал постов, епитимий, аскез, послушаний и тем более самобичеваний на грани мазохизма.
Он понимал и знал, что на Его имени будет воздвигнута великая Церковь, и что для этого Он и пришёл в этот мир.
Но все что хорошего и плохого делала после него христианская Церковь во всех её конфессиях, течениях и сектах, справляется ли Церковь со своей главной и единственной функцией - это уже вопрос не к Иисусу.

Ну а что вы хотите — люди есть люди, кривенькие и косенькие. Не такими нас задумывали.

Кстати по поводу постов и проч. Сам Христос постился и много молился. Наверное, для религиозных людей того времени это норма была. Так или иначе, для христиан образец Христос.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Сам Христос постился и много молился. Для христиан образец.

Что то вспомнил песню, текст Вячеслава Бутусова и Ильи Кормильцева:
"Видишь там, на горе, возвышается крест
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"(с).
К тому что образец то образцом. А меню в разных монастырях в разные века разное.