Эту тему скандальной сделали популисты и полусумасшедшие фанатики. У подавляющего большинства она как не вызывала, так и не вызывает особого трепета. Ну завтра сектанты поднимут на свои знамёна ещё какое-то историческое событие или персону, а другие это подхватят и используют в своих целях. Считать ли это достаточным основанием, чтобы про это не снимать кино, отражающее некие негативные стороны и тд?..
Да с какой стати мнения идиотов должны что-то решать? Надо же, тонкая душевная организация, не сметь всем показывать то, что им не нравится. Не нравится - не смотрите! Вот как я, например. Но права решать за 145 млн человек им точно никто не давал. Хотя бы потому, что никто не мешает им чтить их обожаемого царя, да пусть хоть лбы себе поразбивают. А другие имеют право и на обратное мнение - раз они за демократию, то пусть уж она будет для всех
Пс: и да, мне бы, мягко говоря, не понравилось, если бы сняли фильм, прославляющий Власова, или обливающий дерьмом Сталина. Я был бы против того и другого. Но тут тема совершенно не та, сравнения просто некорректны! Это как хохлы возмущаются, что мы их осуждаем за Донбасс, и кивают на какую-нибудь битву при Конотопе в тыща двести лохматом году, мол, а вот вам за это же не стыдно! Масштабы, суть и значимость, я считаю, несопоставимы. Так что останусь при своём мнении - оснований для запрета Матильды нет никаких. Тем более, не стоит создавать дурной прецедент.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 20.09.2017 в 21:50.
Я до сих пор так и не понял, что скандального в этой теме? Что Николаю по молодости шипко нравилась балерина? И че? Мне тоже по молодости балерины нравились. В чём проблема-то?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
и почему-то с обязательно немецким порноактёром в роли Царя
Боже ты мой, да у них все актёры почти начинали в порно. У них, понимаете, СССР, где "секса нет" - не было. Если бы эту тему не поднимали поклонские и прочие - то кто бы об этом знал? А коли не знали бы, то в чём провокативность?
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Едва смонтировав черновой вариант, бежит до митрополита Иллариона
И снова не пойму, нам-то обычным гражданам потенциальным зрителям до этого что?
Вот с этих сторон не понимаю я претензий совершенно. Ну вот не раздули бы эту тему поклонские и прочие ей подобные - да вообще бы никто даже внимания на всё это не обратил. Вообще всем пофигу. И никакой идеолгии "нехорошей" никто бы не то что не узрел бы, а даже не додумался бы с ней фильм связывать.
А так можно и до столба достебаться.
Я бы понял, если бы претензии действительно были связаны с сюжетом фильма, с какой-то клеветой, мерзком искажении реальности. Но фильм-то никто так и не видел практически. По существу никто ничего сказать не может, ну, кроме что актёр вроде как порноактёр... Интересно, а если бы Сталоне пригласили кого-нибудь исторического сыграть, такой же рёв поднялся бы?
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Вот смотрите, когда Пуси Райт выскочили на амвон орать всякую фигню - я был совершенно за то, чтобы они понесли наказание. Просто потому что это откровенное скотство. И это действительно оскорбляет чувство верующих. Но кино про то что царь влюбился в балерину... кино... про любофь... ну епта...
Даже песня есть "Всё могут корли". Может запретить, а то аналогии нехорошие..
По поводу того, что Николафй канонизирован типа. Я приводил здесь видео, где молодой священник подробно объясняет в чём же духовный поступок Николая. Вот с такой позицией я согласен. Но эта позиция никак не запрещает снимать фильмы про любовь Николая к балеринам. И не может оскорбить ничьих чувств. Жаль, что верующие сами не знают, за что канонизировали Николая и несут всякую чушь. Отчего и выглядят маргиналами и невеждами.
Этот священник и о Матильде, кстати, очень хорошо сказал. Тот случай, когда у меня нет противоречий с верующими, при полной противоположности по отношению к религии. Просто мне всё понятно и я готов уважать их чувства - мне это не в напряг. Просто верующие часто создают невыносимые условия для неверующих, забывая, что у них тоже есть чувства. Отсюда и конфликты.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
если бы претензии действительно были связаны с сюжетом фильма, с какой-то клеветой, мерзком искажении реальности
Таковых претензий полно (есть подробнейший анализ сценария фильма историками Мультатули и Бохановым). Я потом, чтобы не утомлять количеством букв, приведу оттуда краткую выжимку.
Так что останусь при своём мнении - оснований для запрета Матильды нет никаких.
Да бросьте, никто это фильм не запретил бы - никогда, ни при каком раскладе. И я не считаю, что надо запрещать. Я просто тоже высказываю своё мнение. Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.
Очевидно они либо не такие уж существенные, либо сильно засекреченные , поскольку крикуны за запрет фильма ни одной внятной претензии не предъявляют.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.
На киностудии имени Горького сейчас приступают к ремейку "Подкидыша". Я вот тоже считаю, что все создатели дурачки и фильм их будет дурацкий. Вот реально, кого они видят зрителями этого фильма? Они так воодушевлённо рекламируют запуск его в производство, что я сомневаюсь в их вменяемости или подозреваю в хитрожопости и распилу бюджета.
Но никто не выйдет протестовать против "Подкидыша", даже если там все будут порноактёры.
Кстати, а Сокурова я бы вообще заставил снимать исключительно за свои. А на месте немцев подал бы иск за "Фауста".
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Я просто тоже высказываю своё мнение. Вот моё мнение - Учитель дурачок и фильм его дурацкий.
Насчёт фильма, не буду спорить, хотя бы потому, что кина не видел - всё таки гляну на досуге, наверное Насчёт дурака, только потому, что выбрал какую-то не ту тему, ну, тут бы я уже поспорил... Смотря какая тема, про что конкретно фильм - вот эта вполне приемлема, для водевиля в том числе. Имхо. Ну да бог с ним, учителю учителево, как говаривала одна моя знакомая, красиво дымя папироской - это всё куета кует и томленье духа))
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Кстати, а Сокурова я бы вообще заставил снимать исключительно за свои.
Полностью поддерживаю, не только в отношении его. И выгнал бы подсрачником гниду Невзорова из советников Эрнста. И ещё много чего бы сделал на культурном фронте... Эх, мячты!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 20.09.2017 в 22:41.
Предлагаю, наконец-то, абстрагироваться от Поклонской (на ней свет клином не сошёлся).
Петр Мультатули. "Справка об исторической достоверности художественного фильма режиссера А. Учителя" (По представленным на исследование сценарию фильма и двум трейлерам).
(выдержки)
Сценарий и трейлеры фильма «Матильда» содержат в себе грубейшие исторические ошибки, а часто просто откровенный вымысел. Вот главные из них:
*Александр III и Мария Феодоровна не являлись инициаторами «романа» Цесаревича Николая Александровича и М. Кшесинской.
*Александр III и Мария Феодоровна не были противниками свадьбы своего сына на Принцессе Гессенской Алисе. Наоборот, узнав о помолвке были счастливы за сына.
*Юношеское увлечение Цесаревичем Николаем Александровичем М. Кшесинской не носило с его стороны характера «любовной страсти» и не переходило в сексуальную связь.
*Цесаревич с ранней юности мечтал жениться на Принцессе Алисе, и никогда не собирался придавать хоть сколько-нибудь серьезный характер своим отношениям с Кшесинской. *Утверждения авторов сценария, что Николай Александрович так «любил» Кшесинскую, что не хотел жениться на Процессе Алисе, и даже был готов променять корону на брак с балериной, являются чистейшим вымыслом.
*Крушение Императорского поезда произошло осенью 1888 г., за два года до знакомства Александра III и Цесаревича Николая с М. Кшесинской. Поэтому, они никак не могли говорить о ней. Самой Кшесинской было в 1888 г. 16 лет.
*М.Ф. Кшесинская никогда не была на Высочайших приемах.
*Принцесса Алиса Гессенская прибыла в Крым 10 октября 1894 г., то есть за десять дней до кончины Императора Александра III. Поэтому совершенно не понятно, почему она по сценарию одета в траурное платье и выражает Наследнику соболезнования. Кроме того, Наследник встречал Аликс в Алуште, куда она была доставлена конным экипажем, а не поездом, как это утверждается в сценарии.
*М.Ф. Кшесинская не присутствовала на коронации Императора Николая II, и он никак не мог ее там видеть.
*Порядок коронации и венчания российских императоров расписывался до деталей и имел вековую традицию. Откровенным вымыслом являются положения сценария, где Александра Феодоровна спорит с Марией Федоровной одевать ли ей шапку Мономаха или большую императорскую корону. А также то, что Мария Федоровна сама примеряла своей невестке корону.
*В репетиции коронации участвовали не лично Император и Императрица, а придворные лица.
*Старший сын Императора Александра II Наследник Цесаревич Николай Александрович скончался в 1865 г. в Ницце не от туберкулеза, как об этом заявляет «Мария Федоровна», а от менингита.
*Первая киносъёмка в России, осуществлённая французской компанией «Пате», была посвящена не приезду в Симферополь «на поезде» Принцессы Алисы, как об этом утверждается в сценарии, а коронации Императора Николая II.
*Император Николай II не падал в обморок на коронации, его корона не катилась по полу.
*Император Николай II никогда, тем более один, не заходил за кулисы театров.
*В списке директоров Императорского театра никогда не было человека с именем «Иван Карлович».
*Среди врачей, лечивших Государыню Императрицу Александру Феодоровну никогда не было «доктора Фишеля».
*Костюм балерин не одевается на голое тело. Поэтому эпизод с оторванной лямкой лифа не мог иметь место в действительности.
*Никто, кроме близкого семейного окружения, не мог говорить Царю или Наследнику «ты». Тем более, этого не мог делать К. П. Победоносцев.
*Никогда ни один русский офицер в здравом рассудке не мог броситься на Наследника престола с целью его побить или убить, из-за «поцелуя балерины».
*Император Николай II никогда не пытался отказаться от престола, тем более не предпринимал попыток «бежать» с Кшесинской из России.
*Коронационные подарки раздавались народу не киданием их с каких-то вышек, а в специально отведённых для этого буфетах. Давка началась за несколько часов до раздачи подарков, ночью.
*Император Николай II никогда не приезжал на Ходынское поле и не осматривал «гору трупов», которой и не было. Так как в общее число погибших в ходе давки (1300 человек) входят и скончавшиеся в больницах. К приезду Императора и Императрицы на Ходынском поле, трупы погибших уже были увезены. Так что «обозревать» было нечего.
А также, откровенно фантазийный бред в духе Валентина Пикуля
*Александр III занимается организацией блудных свиданий для своего сына, заставляя своего брата Великого князя Владимира фотографировать для этого балерин.
*Александр III призывает своего сына Цесаревича Николая жить блудной жизнью, «пока я жив».
*Александр III перед смертью благословляет М. Кшесинскую на блудное сожительство со своим сыном Цесаревичем Николаем.
*Александр III уверяет, что все русские императоры за последние сто лет жили с балеринами.
*Александр III называет балерин «породистыми русскими кобылами».
*Николай II рисует на фотографиях балеринам усы и бороды.
*Николай II не скрывает своих отношений с Кшесинской и вступает с ней в половой контакт в Большом Петергофском дворце, впадая тем самым блуд.
*Николай II и Александра Федоровна участвуют в спиритических оккультных сеансах «доктора Фишеля», что является по учению Православной Церкви тяжким грехом.
*Николай II продолжает любовные контакты с Кшесинской уже после его обручения с Алисой.
*Во время коронации Николай II грезит Матильдой.
*Николай II готов бросить свое служению Богу и России и сбежать с Кшесинской.
*Александра Федоровна пытается узнать будущее через оккультные опыты Фишеля.
*Александра Федоровна колдует против Матильды на крови с целью вызвать ее смерть.
*Александра Федоровна пытается убить Матильду специальным ножом.
*М. Кшесинская «спит» с Наследником в его спальне Большого дворца.
*Русский «офицер» Воронцов бьет по лицу Цесаревича, который является также офицером.
*Доктор Фишель проводит опыты над людьми в своей лаборатории. Об этом знает высокопоставленное лицо Власов, который считает подобные преступления вполне нормальным событием.
*Великий князь Владимир Александрович бегает в шкуре медведя с целью напугать Александру Федоровну.
*Великий Князь Владимир Александрович вступает в любовный контакт с балериной Леньяни.
Тут, конечно, можно впасть в долгие споры - где грань между допустимым "художественным вымыслом" и клеветой (и т.д.) Ну, я только привёл претензии со стороны историков.
Ну, я только привёл претензии со стороны историков.
Судя по претензиям кино - унылое г-но. Стоило его так пиарить?!
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Сценарий и трейлеры фильма «Матильда» содержат в себе грубейшие исторические ошибки, а часто просто откровенный вымысел.
Ну и что? Это художественный фильм, вольная интерпретация неких исторических событий. Кто сказал, что это некий зашквар и вообще плохо?.. Странно, вот американцы против Линкольна-охотника на вампиров не протестовали, а ведь к этой фигуре относятся довольно трепетно!
А советские фильмы про войну были сплошь достоверны? Да ничего подобного! Во многих шедеврах ляп на ляпе, а уж вымысла... И это кино смотрели ветераны войны и им нравилось, а некоторые даже плакали, вот же! Не знаю, это какая-то новая тенденция, по моему, раз исторические события, так или 100% достоверность и ни грамма фантазии, или вообще не снимать. Хотя где здесь конкретно проблема, в чём она?.. А хз!
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Тут, конечно, можно впасть в долгие споры - где грань между допустимым "художественным вымыслом" и клеветой
Отношения царя и балерины могли являться клеветой только во времена самого царя. Вот и грань, вполне себе ощутимая))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 20.09.2017 в 23:23.
Кстати, а почему против "Гоголя, начало" никто не протестует? Не опорочили ли великого писателя? Гыде общественность и любители словесности, а так же биографы и историки с опровержениями? Вот те на, нет никого - чудеса
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
ношения царя и балерины могли являться клеветой только во времена самого царя. Вот и грань, вполне себе ощутимая))
Приведу пример с другим одиозным персонажем. То, что Распутин был немецким шпионом и сожительствовал с фрейлиной Вырубовой - это то, что у людей называется "клевета". Ну, а для кого-то это "художественный вымысел", "художественное допущение" (что там ещё в таких случаях говорят?). "Кино-то не документальное".
Re: Курилка. Часть 135
Линейный вид
