|
29.04.2007, 22:48
|
#616
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Хочется всем напомнить ....
Господи, дай мне душевный покой, смириться с тем, что я не могу изменить. Мужество, чтобы изменить то, что могу.
И мудрость — всегда отличать одно от другого.
|
|
|
29.04.2007, 23:44
|
#617
|
Киновед
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 1,144
|
В эфире 3 декабря были "Любовники", 7 января "Невеста" у них рейтинг был много выше "Рая". "Карамболь" в среднем дал 9,9, а "Рай" 8,1. Но... "Рай" шел три месяца. Поэтому был замечен. Кстати, креативный ход сериала абсолютно не противоречит позиции моей лично и компании в целом. Я цитирую свой же пост на Рускино о работе Бледанс: "Замысел роли и сериала на том и строится, что как не пытаются эти люди убедить себя и окружающих в своем праве на "просто жить" и "просто получать удовольствия от жизни" - цель не оправдывает средства, наказание неминуемо и неотвратимо. И наказание не от ментов и депутатов, а от судьбы, которую пытаются согнуть колесом ради материальных благ. Я не стану утверждать, что творческой группе все удалось безоговорочно, но креативная идея в основе сериала именно такова". Идея была действительна такова и прослеживается в сериале она достаточно четко. Хотя, скрывать не буду, проект этот я очень не люблю...
__________________
Сегодняшняя неудача - необходимое условие завтрашней победы!
|
|
|
30.04.2007, 00:08
|
#618
|
Литератор
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: МО
Сообщений: 644
|
Мораль! Любовь приходит и уходт ! А кушать хочется всегда!!!
__________________
Что говорил Конфуций, он и сам не помнит, а потомки обязательно преврут...)))
|
|
|
30.04.2007, 04:43
|
#619
|
Студент
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 280
|
Опять демагогия. Речь идет не о том, что нельзя снимать. Об этом уже много говорилось. А о лицемерии. А о том. что хочется жрать...Так в нашей истории есть примеры. когда люди умирали от голода, имея возможность открыть народный вагон с хлебом и нажраться , по вашей лексике, ТИТР. Я знаю людей. которые отказывались от вещей, не соответствующих их моральным принципам. Слава Богу, такие еще остались. Я никого никогда не осуждаю. Я прокомментировала факт лицемерия. При чем тут коммерческое и некоммерческое кино. Есть отличные коммерческие фильмы. Проклятый рай -это не коммерческое кино. Это отвратительное кино, которое показывают в детское время. Михалков позвонил в бордель, как тут пишут, и флаг ему в руки. Может, и я позвоню, когда придет время. У меня -тоже сын. Но я не стану участвовать в создании фильма, где смакуется секс и насилие, а потом вместе с сыном по-семейному его рассматривать и комментировать. Вот и все. А так...много чего снимается. НО тихо. Без претензий на идеологию и духовность, о которой пишут авторам на этом сайте редакторы ПИРАМИДЫ.
И еще. Вчера пыталась смотреть НАСТРОЙЩИК, И ради съемок этого фильма- запустился проклятый рай? Если бы в начале сценария не стояла фамилия Киры Муратовой. любой редактор на любой киностудии и первых бы 10 страниц( как пишет Настройщик- они судят о сценарии по первым 10-ти страницам) ) не дочитала бы до конца. Я всегда испытывала скуку на фильмах Муратовой. Но такое...Это просто плохой, неинтересный фильм. Плохо снятый, с претензией на оригинальность. Штампы. Пошлость. И ничего АВТОРСКОГО. Ничто не взяло за душу. Хотя, скажу честно, самые первые кадры настроили на что-то интересное и хорошее…НО это было минуты 2. Дальше – жаль потерянного времени 2часа 30 минут.
,
|
|
|
30.04.2007, 05:01
|
#620
|
Студент
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 280
|
И ЕЩЕ
Титр
Цитата:
смириться с тем, что я не могу изменить.
|
есть вещи, которые мы можем изменить.Тогда больше будет душевного покоя.
|
|
|
30.04.2007, 09:24
|
#621
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Изматывающий
Сообщений: 66
|
Цитата:
Сообщение от Титр@29.04.2007 - 21:13
Полагаете, если на экране не будут появляться малолетние проститутки, то и в реальной жизни они вдруг исчезнут? Когда хочется жрать, то продавать свое тело не худший вариант, как думаете? Это трудная и опасная работа. Ладно, о проститутках можно долго говорить….
Вас не смущают фильмы о маньяках и убийцах? Можно обвинить, например... создателей фильма «Молчание ягнят». Понимаете о чем я?
Не бывает двойной морали, как я уже сказал. Хранитель морали – совесть.
Не думаю что здесь уместно слово - угождать. Потому что и первое, и второе – всего лишь работа. Думаю… во втором случае работа приносит радость.
|
Титр, вашу позицию понять не трудно. Оправдывая пустой желудок, так называемые сценаристы легко соглашаются участвовать в чем угодно, и их глубоко не волнует, как это слово отзовется. Точно так же, кстати, оправдывают себя киллеры. Когда их ловят, они все как один заявляют, что если бы не они, эту работу выполнил другой наемник и не факт, что выполнил бы ее так же хорошо. Жертва не мучилась? Скажите спасибо.
Телевидение может диктовать культурную политику, а может развращать: парализовать ум, ослаблять волю, навязывать фальшивые эталоны. И во всех пунктах этой безбожной миссии задействованы творческие силы - сценаристы, операторы, актеры, режиссеры. Одни прекрасно понимают, что творят зло, другие, как вы, пытаются спрятаться за ворохом пустых слов.
Возможно, это просто совпадение, что авторы сериала легко пускают под нож едва не каждую серию пару юных жизней, и тут же началась вся эта эпидемия с издевательствами над детьми, изнасилованиями, убийствами и расчленениями, прокатившаяся по областям. Возможно, я повторяю, совпадение, а я паранойик. Хотя самое забавное в этом сериале - что мы должны, волей авторов, сочувствовать проблемам держателей этого борделя: такое, "Подонки тоже плачут". С другой стороны, мы предупреждали начальство, что телевизор смотрит некий процент нездоровых психически людей, по-настоящему нездоровых, и что для них это может явиться в том числе руководством к действию. если есть хотя бы самый минимальный шанс этого - я считаю, нельзя принимать участия. Так что я не вполне понимаю людей, которые радостно рубят на этом сериале деньги. Думаю, предел какой-то должен быть.
Я не любитель подписываться под чужими заявлениями, но с этой позицией абсолютно согласен.
P.S. Так как сериала вы не видели, но охотно встали на его защиту, есть подозрение, что это очередное подмигивание (на которые вы так щедры) нужно лишь для того, чтобы расположить к себе спонсора. Полагаю, он наконец оценит расшаркивание и хотя бы из жалости бросит вам какую-нибудь кость, вы ее давно уже заслужили.
|
|
|
30.04.2007, 10:40
|
#622
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
эммина, больше всего мне понравилось в вашей пламенной речи вот это – «я никого и никогда не осуждаю»
Нет, вы осуждаете! И тех, кому необходимо жрать, чтобы выжить! И тех, кто оказывается, не соответствует образам, созданным вашим воображением.
Вы не просто осуждаете,  вы обвиняете в лицемерии, не имея на это собственно никаких оснований.
Вас может что-то возмущать, что-то не устраивать, на здоровье! Но никто не давал вам никаких обязательств, чтобы у вас появилось право обвинять кого-то в лицемерии и обманутых надеждах.
Цитата:
Так* в нашей истории есть примеры. когда люди умирали от голода, имея возможность открыть народный вагон* с хлебом и нажраться , по вашей лексике, ТИТР.
|
Бога ради, опуститесь на землю!
P.S. И вот еще что… небольшая справка....чтобы довезти тот же самый хлеб, люди вынуждены были …жрать, иначе, умерев… не довезли бы хлеб.
Они получали в дорогу паек.
|
|
|
30.04.2007, 11:34
|
#623
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
нибэнимэ, смотрю, вы тут решили меня обвинить во всех проблемах современного кинематографа!
Обличайте, дружище! Обличайте! Единственная просьба, делайте все это адекватно и дружите с логикой!
Вы так упиваетесь своей речью, что видимо, не читаете чужие посты.
Я не собираюсь защищать или осуждать сериал, мне он по барабану.
Я защищал проституток и право Михалкова, оторваться от "Дяди Степы" и позвонить в бордель.
Меня, мягко говоря, удивляет позиция эммины. Женщина выдумала себе образ Настройщика, и вдруг, обнаружив некоторые несоответствия, набросилась на человека с криком – лицемер, обманщик!
Вам, видимо эта позиция близка.
Цитата:
нужно лишь для того, чтобы расположить к себе спонсора. Полагаю, он наконец оценит расшаркивание и хотя бы из жалости бросит вам какую-нибудь кость, вы ее давно уже заслужили.
|
Слабость проявляете, батенька!  Это видимо излюбленный ход «высокоморальных интеллектуалов» - нет аргументов, переходи к оскорблениям.
|
|
|
30.04.2007, 11:50
|
#624
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Настройщик,
я в третий раз с удовольствием смотрела "Настройщика"  . У меня вопрос, на который, возможно, Вы знаете ответ. Скажите, а все эпизодические роли были так великолепно прописаны уже на этапе сценария, или над ними еще работала Кира? А этот замечательный кадр - Рената с косой (когда пришла в дом старушки, как счетчик) - плод чьего воображения?
|
|
|
30.04.2007, 12:40
|
#625
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Изматывающий
Сообщений: 66
|
Титр, не в моих правилах переходить на личности, просто конкретно в этой ветке ваши заискивания попадались чаще других, и не заметить всех этих :friends: было трудно. И тем удивительнее слышать, что сериал, произведенный компанией «П», вам «по барабану». По-моему, нет ничего неприличного в том, чтобы поинтересоваться фильмографией тех, с кем вы собираетесь иметь дело. Разборчивость в связях – одно из качеств, отличающее авторов от персонажей «Проклятого рая».
Позиция Эммины мне действительно близка. Потому что и у меня раздвоение - приятный в общении человек заявляет о понятных требованиях, и в то же время производит "кино", в котором не соблюдаются никакие законы.
В этом бизнесе часто попадаются люди, которые, рассуждая о высоком, снимают преимущественно низкое. Разумеется, есть истинные приверженцы класса В, или верные сыны порно. Так, из четырех продюсеров «Калигулы» двое предпочли в титрах не значиться, третий, ничего больше не сняв, умер от СПИДа, а четвертый запускал исключительно софт-порно. И никто не ждал от этих людей, что они совершат прорыв в кинематографе. Поэтому действительно странно слышать о каких-то там отсевах, когда под той же крышей при участии тех же редакторов запускается убожество вроде «Хроники Ада», или бездарный во всех смыслах «Проклятый рай».
Совесть, которую вы, Титр, мимоходом упомянули, это когда хочется отгрызть руку, которая написала подобное. Потому что в глубине души (если таковая конечно имеется) каждый знает, что потворствовать низменным вкусам всегда легче, падать в пропасть невежества можно бесконечно, тут порога не существует. А подменять понятия сегодня модно, любимое занятие желтой прессы. Неслучайно известный телепродюсер Чак Баррис, о котором Джордж Клуни снял в 2002 году фильм, сравнил себя с наемным убийцей. Разница только в счете.
|
|
|
30.04.2007, 12:45
|
#626
|
Киновед
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
|
Цитата:
Сообщение от Титр@29.04.2007 - 21:13
Полагаете, если на экране не будут появляться малолетние проститутки, то и в реальной жизни они вдруг исчезнут? Когда хочется жрать, то продавать свое тело не худший вариант, как думаете? Это трудная и опасная работа. Ладно, о проститутках можно долго говорить….
Вас не смущают фильмы о маньяках и убийцах? Можно обвинить, например... создателей фильма «Молчание ягнят». Понимаете о чем я?
Не бывает двойной морали, как я уже сказал. Хранитель морали – совесть.
Не думаю что здесь уместно слово - угождать. Потому что и первое, и второе – всего лишь работа. Думаю… во втором случае работа приносит радость.
|
Раз пошел такой спор, то и я не могу отказать себе в удовольствии вставить свои "пять копеек".
Титр. Обрати внимание, кто главный герой в "Молчании игнят"? от того что проститутки не будут мелькать в кино, в жизни они, действительно не исчезнут. Но в зависимомсти от того, под каким ракурсом героев расставят в кадре - это будет популиризировано в обществе или нет. "Проклятый рай", наверняка, задумывался не как реклама барделей, наверняка авторы хотели показать, что хоть и рай, но проклятый. Но не все получилось... что делать. (Настройщик - извиняюсь, Платон мне друг, но истина дороже  )
Кино - это то, что концентрирует жизнь. И если кино аморально, то это в первую очередь - концентрация аморальной жизни в реале. Ведь на самом деле много людей считают, что в проституции нет ничего такого... Встретить парня на дискотеке, в этот же день переспать - нормальное явление. Поссориться с парнем, которого любишь - напиться и пустуться во все смертные... и при всем при этом считать, что была любовь. Это считается нормальным в жизни. И в сценариях я такое чуть ли не каждый день читаю. И автор убежден, что его героиня - положительный персонаж. А потом автор возмущается, что де убрать редакторов, которые не поняли гениальную идею, что б работать не мешали.
Чего я сказать хотела-то? Каждый выбирает свою жизненную позицию сам. И все тут равны в праве выбора и продюсер компании и редактор и автор...
Я склонна разделить позицию Эммины. Либо есть принципы, либо их нет. и если у меня есть принципы - то ни какая ситуация не заставит меня их изменить. Я найду 2000 способов выжить другим способом, не нарушая своих принципов. А если нет - то значит судьба. Жизнь в любом случае - временное явление.
Попав в профессию, я для себя четко решила, что в некоторых проектах я не буду участвовать ни за какие деньги. И судьба дает множество других вариантов.
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
|
|
|
30.04.2007, 12:47
|
#627
|
Киновед
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 1,144
|
Лека Кадр с косой придумал оператор-постановщик Геннадий Васильевич Карюк. И Кира тут же указала на его авторство репликой Демидовой: "Это не наша коса, это коса нашего соседа Геннадия Васильевича". Эпизодические роли были прописаны и после утверждения актеров корректировались Кирой уже под конкретную психофизику. С каждым эпизодником было не менее 7 подробных репетиций. Кира всегда репетирует в подготовительном периоде долго и тщательно.
эммина Не собираюсь ни оправдываться (не в чем!), ни убеждать Вас в творческой ценности "Настройщика". Этот фильм признан шедевром мирового кино не мною лично, а кинематографистами всех развитых киноиндусторий. Ему рукоплескали 15 минут стоя на кинофестивале в Венеции, он вошел во все учебные программы всех киношкол мира. Я знаю людей, которые искренне недоумевают, что может восторгать в Джоконде. Баба, как баба... "Настройщик" не может нравиться всем. Но, независимо от Вашего мнения, он уже занял свое место в истории кино. Напишите хоть один сценарий, по которому снимут фильм такого уровня - и я сниму шляпу и признаю Ваше право писать о Муратовой "Плохо снятый, с претензией на оригинальность. Штампы. Пошлость. И ничего АВТОРСКОГО". Пока что это воспринимается как мелкопакостнические нападки. Этот фильм привел в восторг не только Табакова, но и Мэрил Стрип, Жюльет Бинош, Жана Люка Годара и еще десятки выдающихся людей. Их письма хранятся у Киры и когда-нибудь будут опубликованы. И никакое Ваше мнение не заставит меня перестать гордиться причастностью к этому ВЕЛИКОМУ фильму.
__________________
Сегодняшняя неудача - необходимое условие завтрашней победы!
|
|
|
30.04.2007, 12:51
|
#628
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Изматывающий
Сообщений: 66
|
Согласен, «Настройщик» – брильянт вашей коллекции. Не заваливайте его грудой мусора.
|
|
|
30.04.2007, 12:55
|
#629
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Попав в профессию, я для себя четко решила, что в некоторых проектах я не буду участвовать ни за какие деньги. И судьба дает множество других вариантов.
|
Лала, что я читаю? Это буквально мои слова, за которые Вы меня осуждаете.
А вот Ваши слова:
Цитата:
В любой проект, даже если он считается низкожанровым можно вложить смысл, философию и прочие, и тогда проект станет интересным...
|
Однако...
|
|
|
30.04.2007, 12:59
|
#630
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Изматывающий
Сообщений: 66
|
Цитата:
Сообщение от Лала@30.04.2007 - 11:45
Либо есть принципы, либо их нет. и если у меня есть принципы - то ни какая ситуация не заставит меня их изменить. Я найду 2000 способов выжить другим способом, не нарушая своих принципов. А если нет - то значит судьба. Жизнь в любом случае - временное явление.
Попав в профессию, я для себя четко решила, что в некоторых проектах я не буду участвовать ни за какие деньги. И судьба дает множество других вариантов.
|
Вот-вот. Кусок хлеба, которым так любят размахивать в спорах авторы, можно заработать, не унижаясь и не переступая через себя. Но некоторым куска мало и надо нажраться. Тут уж конечно и панель подойдет, и стыд можно в задний карман засунуть.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|