Курилка. Часть 182

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Кертис

Или те кто обсуждает ваши книги.

Хм, не думаю, что это показатель. На том же АТ масса графоманов, которые не понимают элементарных вещей, но вы бы знали, сколько у них комментариев и обсуждений!)) Хотя я не понимаю, что там вообще можно обсуждать).

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Погуглил ради интереса "программное произведение"

Мы изучали это в школе. У каждого автора, типа, должно быть то самое "программное произведение".

Сообщение от Крыс

Разумеется, оно означает никакую не "квинтессенсию творчества" - это попросту нечто новое

В советской филологии и искусствоведении это квинтэссенция мировоззрения автора. Главное, сточки зрения критиков, произведение.
Так что подорожник не врет, просто она старушка, но еще помнит чему ее учили в школе или собраниях партактива )

[Подорожник]

Сообщение от Крыс

Ну да Подорожнику можно молоть любую чушь, всё равно никто не воспримет всерьёз

Из дураков-то? Никто, это точно. А умный подумает немного и поймёт, как связано программное произведение и квинтэссенция творчества. И, главное, поймёт, почему куча авторов так и остались авторами и не стали писателями

[Крыс]

Сообщение от Кертис

У каждого автора, типа, должно быть то самое "программное произведение"

И что это означает? Как оно выглядит и чем отличается от других произведений того же автора?

Сообщение от Кертис

В советской филологии и искусствоведении это квинтэссенция мировоззрения автора.

Ну Подорожник рассуждает о каком-то абстрактном творчестве, а не мировоззрении отдельных авторов. Я её мысли, слава богу, читать не умею)

Сообщение от Кертис

Главное, сточки зрения критиков, произведение.

Дак критиков много. Если произведений тоже много, там главным может быть как всё, так и ничего. Сомнительный показатель, да и какая разница, по сути, что там первично, а что нет? Если писатель реально не уровня Фёдора Михалыча, конечно))

[Подорожник]

Сообщение от Крыс

И что это означает? Как оно выглядит и чем отличается от других произведений того же автора?

Ой, ля. А подумать? Ну ок.
Программное произведение вмещает в себя все произведения автора. Точнее, по нему легко предсказать все возможные произведения данного автора, то есть писательский диапазон и потенциал.

[Крыс]

Сообщение от Подорожник

Программное произведение вмещает в себя все произведения автора. Точнее, по нему легко предсказать все возможные произведения данного автора.

Лол што? Одно произведение - это все произведения? А все, видимо, это одно? Чем дальше в лес, мля

[Подорожник]

Сообщение от Крыс

Лол што? Одно произведение - это все произведения? А все, видимо, это одно? Чем дальше в лес, мля

Именно так. Евгений Онегин - энциклопедия русской жизни. Роман. В стихах. И так далее, вплоть до вывода: этому автору подвластно всё -- стихи и проза, крупные формы и малые, повествования и сказки, характеры и описания природы, etc etc. Начните уже думать что ли.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Дак критиков много

Напоминаю, это советское определение. А там критиков могло быть много, но программное произведение определялось однозначно. Даже если автор считал иначе )

Сообщение от Крыс

Лол што? Одно произведение - это все произведения? А все, видимо, это одно? Чем дальше в лес, мля

Она не шутит, именно так и учили. Впрочем, кроме СССР данное понятие в таком контексте нигде не использовалось. И, с распадом, забылось. Ибо все знают, что творчество большей части авторов (кроме авторов "одного романа") делится на этапы. И в каждом этапе можно выцедить что-то главное. Как у художников и музыкантов. Глобально программное произведение можно выделить если все творчество посвящено одной теме. К примеру - социализму.
Тихий Дон это программное произведение Шолохова.
Как закалялась сталь - Островского.
Если творчество автора разнообразно (или он зарубежный) то такое произведение назначали. Зачастую просто не публикуя другие произведения )
Как-то так.

[Кертис]

К слову. "Програмное произведение" Толкиена вовсе не Братва и Котльцо, а Сильмариллион. Если судить по нему - Толкиен писатель, которого осилит не только далеко не каждый, а почти никто )

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Она не шутит, именно так и учили. Впрочем, кроме СССР данное понятие в таком контексте нигде не использовалось. И, с распадом, забылось. Ибо все знают, что творчество большей части авторов (кроме авторов "одного романа") делится на этапы. И в каждом этапе можно выцедить что-то главное.

"Ибо все знают", что между Русланом и Людмилой и Евгением Онегиным нет ну никакой связи, ога)) Осенило просто Пушкина, дай-ка, типа, я напишу народную сказку, а потом такой, ой, а что бы мне романец-то романтический не состряпать.
Так вот, запомните, у крупного писателя одно вытекает из другого. Его творчество не пунктирная линия.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Глобально программное произведение можно выделить если все творчество посвящено одной теме.

В том-то и дело. А вообще, мне кажется, все эти сложные классификации и тп имеют какое-то значение только для теоретиков-литературоведов. На практике и издателям, и писателям, и уж тем более читателям глубоко плевать, какую там нетленку считать первичной для квинтессенции чего-то там. Уверен, многие и слов таких не знают, и им норм

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

многих известных писателей критиковали именно из-за отсутствие академического слога.

А за отсутствие ума писателей не критикуют? Может же быть такое, чтобы автор писал складно, академично и забавно, но глупости всякие. И тут уже дело в отсутствии или наличии ума у читателя.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А за отсутствие ума писателей не критикуют?

У сегодняшних критиков его зачастую не больше, да и рецензии проплачиваются, так что нет. Наоборот - приветствуется, пипл же схавает и вот это всё, остальное неважно

[Подорожник]

Сообщение от Крыс

В том-то и дело. А вообще, мне кажется, все эти сложные классификации и тп имеют какое-то значение только для теоретиков-литературоведов. На практике и издателям, и писателям, и уж тем более читателям глубоко плевать, какую там нетленку считать первичной для квинтессенции чего-то там. Уверен, многие и слов таких не знают, и им норм

Вам может казаться что угодно. Но если издатель в вашем сочинении увидит (а он увидит) недостаточный писательский диапазон и невысокий потенциал, широкоизвестным писателем вам не стать.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

В том-то и дело. А вообще, мне кажется, все эти сложные классификации и тп имеют какое-то значение только для теоретиков-литературоведов

В целом да. Иначе зачем они были-бы нужны. Но еще полезно когда нужно решать, что включать в программу школ или вузов, а о чем забыть. Это и в Америке работает, но под другим соусом. А с приходом левых оно начало приобретать странный окрас.
Типа запретить Хижину дяди тома (которая у нас тоже считалась программной вещью, направленной против рабства и угнетения) из-за... расизма.