Кузница

[Мария Хуановна]

Сообщение от ханаль@2.11.2007 - 15:30
Нулевой километр и скалолазка - это шлак, недостойный широкого проката.
Почему это в кино показывают, а перечисленных Вами режисеров нет?

"Нулевой километр" снял Павел Санаев, упомянутый Бразилом.

[Эндрюс]

ханаль, рекомендую.
http://www.screenwriter.ru/konkurs/serial/696/

[Бразил]

Ну вот видите как Ваш список резко укоротился, если проицировать все это в отношении большого экрана.

Вы несколько невнимательны. Фильмы абсолютно всех режиссёров из приведённого мною списка идут в кинотеатрах. Просто некоторые я предпочёл смотреть на ДВД, некоторые шли не в этом году, а в прошлом-позапрошлом, а некоторым ещё только предстоит выйти на экраны в этом году.
Так что не надо за уши тянуть.
И Вы не ответили на вопрос. Неужели ДВД не имеет отношения к киноиндустрии?

Нулевой километр и скалолазка - это шлак, недостойный широкого проката.

Вот именно из-за подобных фраз я с Вами и не хочу дискутировать. Вы смотрели эти фильмы?
Вы оба этих фильма априори считаете недостойными. Мне Нулевой километр уже удалось посмотреть. На любителя кино. Но, например, меня устраивает, если это будем называть плохим российским кино. Пусть это будет нижняя грань и хуже уже некуда. Меня лично устраивает такая ситуация.
На Скалолазку, наверное, не пойду, времени не хватает.

4 фильмов отечественного производста из 15 предложенных.

4 из 15 - весьма достойно. Хотя я насчитал 6: день выборов, нулевой километр, 1612, бой с тенью 2, скалолазка, элька.
Всего же в этом году в прокате было 73 отечественных фильма. На мой вкус среди них порядка 10 весьма и весьма достойных. Не вижу повода огульно оплёвывать всю киноиндустрию.

Почему это в кино показывают, а перечисленных Вами режисеров нет?

Некорректный вопрос. Как я уже написал, ВСЕ, абсолютно все пристойные российские фильмы попадают в прокат. И фильмы режиссеров из списка (кстати, среди этих режиссеров некоторые мне абсолютно не нравятся) тоже демонстрируют в кино. Некоторые правда, в ограниченном прокате. И я это понимаю. Ведь в кино ходят далеко не все граждане нашей страны. Сейчас поход в кино - это дело молодёжное, а молодежи не всякое кино подходит. Это нормально. В СССР самым кассовым фильмом была мексиканская мелодрама Есения. Только вдумайтесь - Феллини, Орсон Уэллс, Куросава, Билли Уайлдер, Трюффо! И тут на тебе - Есения. Такая публика была. Сейчас фильм наподобие Есении собрал бы в 10000 раз меньше.

[ханаль]

Сообщение от Бразил@2.11.2007 - 15:44
Вы несколько невнимательны. Фильмы абсолютно всех режиссёров из приведённого мною списка идут в кинотеатрах. Просто некоторые я предпочёл смотреть на ДВД, некоторые шли не в этом году, а в прошлом-позапрошлом, а некоторым ещё только предстоит выйти на экраны в этом году.
Так что не надо за уши тянуть.
И Вы не ответили на вопрос. Неужели ДВД не имеет отношения к киноиндустрии?
Вот именно из-за подобных фраз я с Вами и не хочу дискутировать. Вы смотрели эти фильмы?
Вы оба этих фильма априори считаете недостойными. Мне Нулевой километр уже удалось посмотреть. На любителя кино. Но, например, меня устраивает, если это будем называть плохим российским кино. Пусть это будет нижняя грань и хуже уже некуда. Меня лично устраивает такая ситуация.
На Скалолазку, наверное, не пойду, времени не хватает.
4 из 15 - весьма достойно. Хотя я насчитал 6: день выборов, нулевой километр, 1612, бой с тенью 2, скалолазка, элька.
Всего же в этом году в прокате было 73 отечественных фильма. На мой вкус среди них порядка 10 весьма и весьма достойных. Не вижу повода огульно оплёвывать всю киноиндустрию.
Некорректный вопрос. Как я уже написал, ВСЕ, абсолютно все пристойные российские фильмы попадают в прокат. И фильмы режиссеров из списка (кстати, среди этих режиссеров некоторые мне абсолютно не нравятся) тоже демонстрируют в кино. Некоторые правда, в ограниченном прокате. И я это понимаю. Ведь в кино ходят далеко не все граждане нашей страны. Сейчас поход в кино - это дело молодёжное, а молодежи не всякое кино подходит. Это нормально. В СССР самым кассовым фильмом была мексиканская мелодрама Есения. Только вдумайтесь - Феллини, Орсон Уэллс, Куросава, Билли Уайлдер, Трюффо! И тут на тебе - Есения. Такая публика была. Сейчас фильм наподобие Есении собрал бы в 10000 раз меньше.

Двд это это безусловно достойный носитель фильмов.
Просто ситуация такая, что деньги за кино поступают от проката в кинотеатре, от продаж двд и от телевизионного проката. Причем от показа киноленты в кино до попадания ее в телевизор проходит год...

Я о том, что не выгодно кино снимать, с него ничего не остается. А подчивать публику тем что они хотят увидеть, это конечно здарвые рассуждения, но
мне например сомнительно что коме то хочется смотреть тот же нулевой километр (я не конкретно, а образно).

Как Вы считаете, код апокалипсиса хороший фильм? Достойный?

И вообще, я терпим к отечественному кино, я очень надеюсь что он возрадится. Просто я никак не возьму в толк, почему все считают, что народ хочет смотреть то, что ему показывают? Просто другие ленты не предлагаются.
Вот Вы говорите ДВД - а подростки, пойдут, купят этот двд с фильмами Сакурова? НИКОГДА! Они пойдуи и посмотрят в широком прокате Нулевой километр.

А можно снять русскую сказку для детей с кощеем бесмертным и бабой ягой, только уже в ракурсе продвинутого кинематографа! И показать ее в кино детям на рождественские каникулы и сборы будут выше чем у кода апокалипсиса!

[Бразил]

Двд это это безусловно достойный носитель фильмов.
Просто ситуация такая, что деньги за кино поступают от проката в кинотеатре, от продаж двд и от телевизионного проката. Причем от показа киноленты в кино до попадания ее в телевизор проходит год...

Вовсе не обязательно год. Год это очень большая редкость. Обычно проходит около полугода.
А так всё правильно. Есть разные способы продажи кино и прокат - не единственный. Именно об этом я Вам и говорил.

Я о том, что не выгодно кино снимать, с него ничего не остается.

Вы переживаете за продюсеров? Не выгодно беднягам кино снимать? Ну, что ж делать? Пусть идут уголь добывать - это, должно быть, выгодно. Было бы лучше, если бы в индустрии остались только такие продюсеры, которые умеют сделать съёмки фильма выгодным делом. Всем будет от этого только лучше.

А подчивать публику тем что они хотят увидеть, это конечно здарвые рассуждения, но
мне например сомнительно что коме то хочется смотреть тот же нулевой километр

И на чём же основываются Ваши суждения? Я вот, грубо говоря, на месте подростка смотрю трейлер, вижу кусочек сиськи и конечно же во мне сразу рождается желание посмотреть этот фильм. Я про нулевой километр. А то, что Вам не хочется смотреть, так это прекрасно. Невозможно смотреть всё. Это уже болезнь, если Вам всё хочется смотреть.
Ну вот Вы не смотрели мелодраматический триллер Павла Санаева, а зачем же тогда Вы его шлаком называете? Я вот Вас никогда не видел, но я же не утверждаю, что у Вас изо рта пахнет и нос кривой.

Как Вы считаете, код апокалипсиса хороший фильм? Достойный?

Сюжет имеет довольно чёткую структуру. Съёмки на довольно неплохом уровне. Игра актёров средненькая. Идея фильма глубоко вторична. И главное, у этого фильма есть свой зритель.

Просто я никак не возьму в толк, почему все считают, что народ хочет смотреть то, что ему показывают? Просто другие ленты не предлагаются.

Другие - это, например, какие? 73 фильма за год в прокате. Бесчисленное количество телефильмов и сериалов. Что Вам надо ещё? Находите свой сегмент и наслаждаетесь.

Вот Вы говорите ДВД - а подростки, пойдут, купят этот двд с фильмами Сакурова? НИКОГДА!

У меня тут под боком есть точка продажи ДВД. Я очень часто общаюсь и с владельцем и с ребятами продавцами. Так вот Сокурова (и вообще всё так называемое "другое кино") на ДВД покупает молодёжь 20-25. А взрослое население покупает порнуху и сериалы про ментов и бандитов. Всегда хорошо идут новинки и советские комедии. Это среди всех возрастов.
Подростки качают кино из сети в основном.
Ксатати, этим неприличным делом заняты не только подростки, но и вполне взрослые дяди и тёти.

Они пойдуи и посмотрят в широком прокате Нулевой километр.

И правильно сделают. Потому что Сокуров снимает довольно унылое и скучное кино. Тем кто воспитан на МТВ, медитативный Сокуров не понятен.

А можно снять русскую сказку для детей с кощеем бесмертным и бабой ягой, только уже в ракурсе продвинутого кинематографа! И показать ее в кино детям на рождественские каникулы и сборы будут выше чем у кода апокалипсиса!

Экой вы хитрец! Да в рождественские каникулы даже самый плохой фильм соберёт больше 10 миллионов долларов.
И Ваше утверждение про бабу ягу и кощея как-то меня смущает. Я бы хотел, чтобы у моих детей русские сказки ассоциировались с Птушко и Роу. Я сомневаюсь, что сейчас могут сделать сказку в том же духе, что и раньше. Сейчас непременно попробуют как-то вплести современные мотивы. Это же видно по детской литературе и по мультикам. Сейчас, как я заметил, дети стали много читать комиксов, чего не было в моё время. У них уже совсем другая визуальная культура, и воспитывает их даже не Бибигон. Их воспитывает Лило и Стич всякие, да ещё Лемони Сникет. Какая там баба яга?

[Тарантина]

мне например сомнительно что коме то хочется смотреть тот же нулевой километр

Мне, например

Бразил, :friends: По всем пунктам.

[ханаль]

Сообщение от Бразил@2.11.2007 - 16:26
Вы переживаете за продюсеров? Не выгодно беднягам кино снимать? Ну, что ж делать? Пусть идут уголь добывать - это, должно быть, выгодно. Было бы лучше, если бы в индустрии остались только такие продюсеры, которые умеют сделать съёмки фильма выгодным делом. Всем будет от этого только лучше.
И на чём же основываются Ваши суждения? Я вот, грубо говоря, на месте подростка смотрю трейлер, вижу кусочек сиськи и конечно же во мне сразу рождается желание посмотреть этот фильм. Я про нулевой километр. А то, что Вам не хочется смотреть, так это прекрасно. Невозможно смотреть всё. Это уже болезнь, если Вам всё хочется смотреть.
Ну вот Вы не смотрели мелодраматический триллер Павла Санаева, а зачем же тогда Вы его шлаком называете? Я вот Вас никогда не видел, но я же не утверждаю, что у Вас изо рта пахнет и нос кривой.
Сюжет имеет довольно чёткую структуру. Съёмки на довольно неплохом уровне. Игра актёров средненькая. Идея фильма глубоко вторична. И главное, у этого фильма есть свой зритель.
Другие - это, например, какие? 73 фильма за год в прокате. Бесчисленное количество телефильмов и сериалов. Что Вам надо ещё? Находите свой сегмент и наслаждаетесь.
У меня тут под боком есть точка продажи ДВД. Я очень часто общаюсь и с владельцем и с ребятами продавцами. Так вот Сокурова (и вообще всё так называемое "другое кино") на ДВД покупает молодёжь 20-25. А взрослое население покупает порнуху и сериалы про ментов и бандитов. Всегда хорошо идут новинки и советские комедии. Это среди всех возрастов.
Подростки качают кино из сети в основном.
Ксатати, этим неприличным делом заняты не только подростки, но и вполне взрослые дяди и тёти.
И правильнго сделают. Потому что Сокуров снимает довольно унылое и скучное кино. Тем кто воспитан на МТВ, медитативный Сокуров не понятен.
Экой вы хитрец! Да в рождественские каникулы даже самый плохой фильм соберёт больше 10 миллионов долларов.
И Ваше утверждение про бабу ягу и кощея как-то меня смущает. Я бы хотел, чтобы у моих детей русские сказки ассоциировались с Птушко и Роу. Я сомневаюсь, что сейчас могут сделать сказку в том же духе, что и раньше. Сейчас непременно попробуют как-то вплести современные мотивы. Это же видно по детской литературе и по мультикам. Сейчас, как я заметил, дети стали много читать комиксов, чего не было в моё время. У них уже совсем другая визуальная культура, их воспитывает не Бибигон. Их воспитывает Лило и Стич всякие. Да ещё Лемони Сникет. Какая там баба яга?

Конечно я переживаю за продюсеров. Беда не приходит одна - им не выгодно снимать то, что не будут смотреть, поэтому они покупают только то, что продается. Если бы ситуация была менее жесткая, был была бы возможность эксперимента, а так она отсутствует.

Я как и большинство зрителей тоже иду в кино не зная на что иду. Я смотрю трейлер, читаю отзывы о фильме, на основе этого я делаю свои выводы и решаю - достоин этот фильм моего времени или нет. Как правило я ухожу с просмотра довольный и всегда досиживаю до конца (исключение приснопамятные Мертвые дочери, где даже сюжет меня не так смутил как бездарная игра актеров и скачущая камера от которой у меня физически глаза заболели).

По поводу моего сигмента... Хочу чтобы нормальньным наше кино стало! Пусть делают Мертвых дочерей, но чтоб актеры играли здорого и камера не шаталась. Пусть снимают Антикиллеров, но без мата и воровских жаргонов.
Я не о себе пекусь, я сформировавшаяся личнось, но Вы правы, детей не бибигон воспитывает. Хочется чтобы они выросли нормальными... И снять сейчас фильм про тех же черепашек ниндзя, в духе голливудского 90-х годов не проблемма и Волшебник изумрудного города сейчас бы превосходно смотрелся (там есть магия, а вскормленные гарри потером дети это любят).

Те же трансформеры - фантастика - дети ликуют!!! А мораль фильма? Добро побеждает зло и ниодной капли крови. А В нулевом километре сколько сигарет выкурено в кадре? (это так, другого там тоже навалом - даже если судить по одному ролику)...

По поводу продаж двд, я прекрассно знаю что продается!!! Бригада расходится в 10 раз лучше чем спектакли гришковца. Пик продаж это Наша Раша и Смешарик с Лунтиком (проект кстати изумительный).

[Нора]

Сообщение от ханаль@2.11.2007 - 17:43
По поводу продаж двд, я прекрассно знаю что продается!!! Бригада расходится в 10 раз лучше чем спектакли гришковца. Пик продаж это Наша Раша и Смешарик с Лунтиком (проект кстати изумительный).

Значит, продюсеры делают правильные ставки.
Они выбирают то кино, которое принесет больше прибыли. Закон рынка.

[Татьяна Гудкова]

ханаль, избыточное цитирование на форуме запрещено, если не в курсе.

[ханаль]

Сообщение от Нора@2.11.2007 - 17:00
Значит, продюсеры делают правильные ставки.
Они выбирают то кино, которое принесет больше прибыли. Закон рынка.

Я не думаю, что в америке действуют другие "законы рынка"...
тем не менее там продукт на порядок качественнее нашего. увы и ах.

[Нора]

ханаль , в Америке исключительно работают по закону рынка. Это у нас есть господдержка, а они существуют на свои кровные денежки.
Там система другая. В кино ходят не только молодежь, но и люди по старше. И кинозалов на порядок больше. И число копий исчисляется не сотнями, а тясячами.

[ханаль]

Сообщение от Татьяна Гудкова@2.11.2007 - 17:01
ханаль, избыточное цитирование на форуме запрещено, если не в курсе.

Ну да, я что-то разогнался...извините.

[ханаль]

Сообщение от Нора@2.11.2007 - 17:13
ханаль , в Америке исключительно работают по закону рынка. Это у нас есть господдержка, а они существуют на свои кровные денежки.

Ну ведь у нас тоже так будет, правда?
Кино наше молодое, еще своего добьется, просто можно и нужно процесс ускорить. А все что я вижу по телевизору процесс только тормозит

[Бразил]

Конечно я переживаю за продюсеров. Беда не приходит одна - им не выгодно снимать то, что не будут смотреть, поэтому они покупают только то, что продается. Если бы ситуация была менее жесткая, был была бы возможность эксперимента, а так она отсутствует.

ханаль, я повторюсь. Если им не выгодно снимать, значит, пусть этим занимаются более успешные люди.
Нет возможности для эксперимента? Да что Вы такое говорите? Хватает экспериментов. Взять хотя бы жанры. Вы только вспомните сколько раз за последние годы: "Первый российский фильм ужасов!", "Первый молодёжный триллер!", "Первый ..." и т.д. Осваивают новые жанры, постоянно появляются новые режиссёры, снимают экспериментальное арт-хаусное (прости, Господи) кино. Всё нормально, не сгущайте краски.

Как правило я ухожу с просмотра довольный и всегда досиживаю до конца

Так в чём тогда проблема? И каждый ведь так! Как правило до конца досиживают и уходят довольными. Что Вы так переживаете в таком случае?

По поводу моего сигмента... Хочу чтобы нормальньным наше кино стало! Пусть делают Мертвых дочерей, но чтоб актеры играли здорого и камера не шаталась.

Ну, это уже вкусовщина какая-то. Не нравится - не смотрите, значит, это не Ваше кино просто. Почему Вы считаете себя вправе указывать операторам, как снимать, указывать продюсерам, что снимать, указывать зрителям, что смотреть??? Перестаньте считать всех вокруг идиотами, пусть люди сами решают уже в конце концов, что им смотреть, как им снимать и на что выбивать деньги.

Я не о себе пекусь, я сформировавшаяся личнось, но Вы правы, детей не бибигон воспитывает. Хочется чтобы они выросли нормальными...

Ну, это уже последнее прибежище... Итак, Вы хотите, чтобы дети выросли нормальные и поэтому так возмущаетесь? С этого и надо было начинать. Кинорынок к воспитанию детей не имеет отношения. Кинобизнес - это прежде всего бизнес, а не кинонянька и не кинородитель. Не нужно перекладывать ответственность за воспитание детей на кинобизнес.

А В нулевом километре сколько сигарет выкурено в кадре?

Ну и что? Я что-то не понимаю, почему Вы мораль сравниваете с количеством выкуренных сигарет? Я воспитывался на военных фильмах - там и курили все, как паровоз, и фронтовые 100 грамм выпить не гнушались. Будучи маленьким, я восхищался этими фильмами, копировал поведение героев. И вот я вырос: я не курю, водку не пью. А дед мой курил и пил, и прожил до 94 лет. И отличный мужик был, не чета всяким слюнтяям из Трансформеров.

По поводу продаж двд, я прекрассно знаю что продается!!!

Тогда почему Вы возмущаетесь? Продаётся - значит кто-то это покупает и смотрит, и им это нравится. И пусть нравится, и я за них рад. За всех фанатов Бригады я очень рад.
А вот за Вас как-то не очень. Что Вы какой-то всем недовольный? Перестаньте. Ищите позитив. Слава Богу, его хватает.

Бразил, :friends: По всем пунктам.

Тарантина, :friends:

[ханаль]

Сообщение от Бразил@2.11.2007 - 17:28
За всех фанатов Бригады я очень рад.

Это плохо, что Вы рады за них...
Это аморальный, ущербный для нашего общества фильм. Я не хочу чтобы такие фильмы снимались.
Даже если сравнивать его с такими же "бандитскими" фильмами голливуда, как то казино, лицо со шрамом, однажды в америке, то очевидна амморальность русского продукта и тонкость и красота работы голливудской.

И вообще, Вы меня уличаете в том, что я слишком много хочу, а хотеть не надо? Если бы не было примеров кинематографического опыта других стран, я бы молчал.

Вчера кстати ходил на 1612 - велликолепный фильм, у которого нашлось пару минусов - это затянутость, безобразная игра главных героев и нехватка денежных средств на финальную битву
Это я к чему? Зачем замахиваться на недосягаемое? почему нельзя снять кино соразмерное средствам?

Мы просто с Вами вряд ли сможем понять друга. Вас если не все, то большая часть, устраивает. Меня не устраивает. Дело вкуса вероятно.