Курилка. Часть 10 - Страница 4

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от владик

Все несколько сложнее. Ракета, по закону сохранения импульса, отталкивается от собственной массы, как и ружье от пули...

Извините - но это брэд оф сейв кейбл.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Метательный взрывчатые вещества выделяют энергию в сторону наименьшего сопротивления, в отличие от бризантных, выделяющих энергию во все стороны.

Сергей - бризантность - это показатель скорости высвобождения энергии, а не направления ее, т.с. , выделения. Заложите вместо пороха ТЭН или ТЕНЕРЕС, и ствол разорвет даже при отсутствии пули.

Цитата:

Сообщение от владик

если заткнуть ствол и не дать газам выход - ружье превратится в гранату и речи об отдаче вестись не может.

Святая истина.

Цитата:

Сообщение от владик

Чтобы была отдача, нужно физическое тело, вылетающее из ствола.

Точно.

Цитата:

Сообщение от владик

1. Если разорвет ствол, то это будет уже не отдача от выстрела, о которой мы говорим, а взрыв и тут уже действуют другие законы физики.

И это правильно. за исключением других законов. Законы все те же - результат другой.

Цитата:

Сообщение от владик

1.Речь шла о взамопоглощении энергии при противоположных векторах направления – один вектор в сторону приклада, как вы помните, а второй – в противоположную сторону.

Тут Вы путаете энергию с импульсом. Ай яй яй.

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Разорвало ли от него ствол или нет, другие законы или нет, отдачу это не отменяет.

Может и отменить. Внимайте:

Цитата:

Сообщение от Кодо

С точки зрения нормальной физики - пороховые газы либо сохранят равномерное давление на стенки ствола, либо найдут слабину в металле и выйдут наружу. Истечение газов может быть будет направленным - тем самым создав вектор движения и, как следствие, отдачу, но необязательно именно в сторону стрелка. Тут уж как повезет.

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 20:13

Цитата:

Сообщение от кирчу

Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!..

Это мы так курим.

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Конечно, будет. И больше, чем обычно. Ведь если пуля не вышла из ствола, то это не значит, что пороховые газы «решили» не действовать в противоположную сторону, - в сторону плеча.

В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет. Чуть-чуть. И все.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Анатолий Борисов, Вам расскажу. Нет там никакой "пружины" и ничто ни от чего не отталкивается.

Я весь внимание.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Источник движения кораблика - реактивный импульс.

Естественно. Куда ж без импульса в кинематике. Вот только что мы понимаем под источнком как термином?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё раз - нет! Ничто ни от чего не отталкивается.

тогда и не происходит движения. Обязательно оттолкнуться надо, чтобы сдвинуться с места.

Кирилл Юдин · 11.11.2012, 20:20

Цитата:

Сообщение от владик

Кроме того, при ускорении пули в стволе ее масса растет

Чего растёт?

Цитата:

Сообщение от владик

А при реактивном движении тело всегда отталкивается само от себя.

Запомните: при реактивном движении ничто ни от чего не отталкивается. Реактивная сила возникает вследствие отделения от тела части его массы с некоторой скоростью - и больше ничего!

Цитата:

Сообщение от владик

Вот если бы пуля стреляла ружьем

Разница только в массе, а не то, что чем стреляет.

Цитата:

Сообщение от Алхимик

Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью?

Поговорим о тактике?

На самом деле, такая стрельба очень часто очень даже оправдана. Чтобы выполнить боевую задачу, часто вовсе не обязательно как можно больше поразить целей. Знаете такой приём, как прикрытие огнём? А если поразить цель весьма проблематично, а вот положить и сковать её передвижение - важно?
Кроме того, стрельба длинными очередями именно для поражения цели бывает весьма эффективной. Всё зависит от конкретной ситуаци и задачи.

владик · 11.11.2012, 20:22

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Сообщение от владик
Все несколько сложнее. Ракета, по закону сохранения импульса, отталкивается от собственной массы, как и ружье от пули...
Извините - но это брэд оф сейв кейбл.

http://www.xliby.ru/astronomija_i_ko...yh_tel/p11.php

Движение возвратным ударом

Этот-то закон, впервые провозглашенный великим Ньютоном, открывает перед нами возможность свободно двигаться, ни на что не опираясь. Перемещаться, ни от чего не отталкиваясь, одними лишь внутренними силами — это звучит так, словно речь идет о поднятии самого себя за волосы, по анекдотическому способу барона Мюнхгаузена. Но сходство — чисто внешнее. По существу же здесь огромная разница, и насколько бесполезно поднимать себя за волосы, настолько действителен способ движения по принципу возвратного удара, т.-е. отдачи.

Кодо · 11.11.2012, 20:24

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Давления газов не хватило, чтобы вытолкнуть пулю, соответственно, в какую сторону они окажут бОльшее давление? В противоположную.

Зашибись. "Православная физика 10 класс".
Еще раз повторю - пороховые газы давят во все стороны одинаково. Выводы (в том числе - нужные Вам) делайте сами.

владик · 11.11.2012, 20:25

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Тут Вы путаете энергию с импульсом. Ай яй яй.

Прав, Анатолий. Спутал я, грешник.

Кирилл Юдин · 11.11.2012, 20:27

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

тогда и не происходит движения. Обязательно оттолкнуться надо, чтобы сдвинуться с места.

Нет.
Процитирую дословно:
"Все виды движения, кроме реактивного, невозможны без наличия внешних для данной системы сил, т. е. без взаимодействия тел данной системы с окружающей средой, а для осуществления реактивного движения не требуется взаимодействия тела с окружающей средой.
Первоначально система покоится, т. е. ее полный импульс равен нулю. Когда из системы начинает выбрасываться с некоторой скоростью часть ее массы, то (так как полный импульс замкнутой системы по закону сохранения импульса должен оставаться неизменным) система получает скорость, направленную в противо-положную сторону."
И всё! Сам от себя не оттолкнёшься.

Кирилл Юдин · 11.11.2012, 20:30

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Без разницы, какое оружие. пневматику тоже ни запрещали делать с нарезами.

Дело не в этом, Валерий просто объяснил, что сила, увлекающая ствол оружия в любую из сторон, а не строго по оси ствола, может возникнуть только в нарезном оружии, где есть ещё и вектор силы, возникающей от вращения пули. То есть это не признак пневматики, а признак нарезного ствола.

Кирилл Юдин · 11.11.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Не видел, но сделать можно.

Валерий-М, вот Вам мозги запарили

. Видели Вы и нарезную и НЕ нарезную пневматику. Любая винтовка в обычном тире - нарезная. А пистолеты, стреляющие шариками, с баллончиками в рукоятке или ружья для пентбола - ненарезная пневматика.
А вообще, кроме меня, Вас и Кодо, похоже физику никто не учил никогда.

Д Озор · 11.11.2012, 20:41

Цитата:

Сообщение от Кодо

Если бы пуля вообще не сдвинулась с места - никакой отдачи в плечо не было бы.

Ок. Выстрелим холостым патроном в заблокированном стволе. Отдача будет? При условии выхода газов, через разорвавшийся ствол?

Цитата:

Сообщение от Кодо

Пороховые газы рванули бы вниз, соответственно сила отдачи ушла бы в противоположном направлении - вверх.

С чего бы им рвать вверх? Например, в первом видео, они рванули прямо – разорвав ствол. В другом, возможно, вниз, что не увеличит отдачу, но и не отменяет её полностью.

Цитата:

Сообщение от владик

Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна.

«Если бы вес пули равнялся бы весу ружья, они бы разлетелись с одинаковой скоростью». Это понятно. И почти на одинаковое расстояние(не учитывая в этом вопросе сопротивление воздуха).
Но, так, как фактически это невозможно, уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 20:42

Цитата:

Сообщение от владик

Этот-то закон, впервые провозглашенный великим Ньютоном, открывает перед нами возможность свободно двигаться, ни на что не опираясь.

Это Вас кто-то обманул. Безопорного движения, увы, не существует. Вы изобрели инерцоид? Славы КПСС на Вас нету!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

система получает скорость, направленную в противо-положную сторону."

Кирилл, не система, а только ее часть. Другая часть этой же системы получает импульс, (и скорость. ессно) направленный в противоположную сторону. Привяжите пулю резинкой к стволу, она вернется в ствол рано или поздно, и система вернется в ту же точку. Центр масс системы все время будет неподвижен. При этом нужно исключить трение обуви стрелка об асфальт, ибо это уже будет взаимодействие с другими системами. Поместите ружье и стрелка на гладкий лед. или в невесомость. А вообще вопрос не стоит вые... нного яйца. Есть звкон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Этими двумя формулами все про отдачу просчитывается.

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 20:44

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Но, так, как фактически это невозможно, уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Дальность полета пули при отсутствии диссипативных сил будет бесконечной. В любом случае. вы хотели сказать - скорость?

Охотник · 11.11.2012, 21:00

Цитата:

Сообщение от Алхимик

Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью?

У меня друг детства в Афгане служил. Разговорились мы с ним как-то по поводу правильной стрельбы короткими очередями. И он вот что мне сказал - в учебке нас так и учили (в принципе так учат во всех структурах вооружённых сил) - самая эфективная стрельба "в два патрона"..., и ствол не перегревается, и расход боеприпасов идёт экономным, и противнику труднее твою позицию засечь, и многое другое. Но в реальном бою становится важно совсем другое - остановить атаку противника..., не важно - сколько ты убьёшь, важно, чтобы противник залёг под шквалом свинца и не рыпался. Вот тут приходится поливать на всю катушку. Когда эти падлы бегут на тебя, тут некогда отсчитывать..., как влупил длинную очередь в пол магазина... Попал, не попал - не смысла нет... Главное - прижал их к земле и жди, когда "беха" подойдёт или артиллерия заработает. Вот такая правда войны.