Антиэстетика

[Драйвер]

По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто. Ксения Собчак она идеал просто, очень эстетический.

В доме-2 я не вижу никакого бунта. Это натуральный конформистический поток информации, очень ровный, благодаря большому притоку средств от рекламы очень хорошо сделанный технически, и из стандартного понятия эстетики не выпадает.

Больше к антиэстетике склонялось шоу Голод. Там они рылись на помойке, если объедки, бомжевали. Но наш народ не воспринял этого, и проект накрылся. Массы хотят жить хорошо, удобно, комфортно, поэтому Бумер в основном смотрели молодые люди, как и Бригаду. Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов. Также любят эти фильмы асоциальные типы, которые живут похуже.

Дом-2 для тех кто позиционирует себя успешным. Пусть даже под мехами грязное белье и смс-ки с ошибками в каждом слове. Это эстетический симбиоз потребителя и продукта. Как золотые зубы и икра.

Может я призываю к созданию маргинального продукта. Я не знаю. Но опять же - маргинальность субъективное явление. Например Велимир Хлебников - маргинал, а Абрамович - эстет.

[Денни]

Сообщение от Драйвер

Не искать отклика в искусстве, когда у тебя в душе не спокойно, невозможно.

Возможно.

Сообщение от Драйвер

И бунт, в том числе противообщественный, может быть священен, справедлив.

Справедлив - может. А слово "священный" тут неуместно.

Сообщение от Драйвер

Фильм должен будоражить, он должен предлагать альтернативу реальности, существующим законам, иначе он не интересен.

Совсем необязательно.

Сообщение от Драйвер

Но то что в обществе называется моралью, увы, больше похоже на лицемерие и ложь.

Лицемерны и лживы бывают люди. Мораль же - это квинтэссенция, экстракт, вывод из коллективного, трудного опыта человечества. Проблема в том что "человечество" - это абстракция, а
1) далеко не все индивидуумы способны к более-менее абстрактному мышлению.

2) в конкретных ситуациях не всегда можно мыслить и действовать абстрактными категориями. Простой пример: на войне приходится убивать врага, хотя враг тоже человек - "примерный семьянин, отличный спортсмен" и т.д., но... "беспощаден к врагам рейха". И всё.

Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

[Драйвер]

Денни, вы наверно не молодой уже человек. Как-то все академично излагаете, будто все остальные - студенты.

Сообщение от Денни

Фильм не должен "предлагать альтернативу реальности" - он должен наглядно показывать диалектичность, многоплановость самой реальности : персонажей, событий, фактов. И при этом показывать, что разные стороны человека не могут считаться равноправными лишь на том основании, что человек - цельное существо.

Это из Википедии выписано?

[Денни]

Сообщение от Драйвер

Это из Википедии выписано?

Это типа оскорбление или Википедия типа - Священное писание?

UPD. Всё же отвечу: когда цитирую, то указываю источник. Из Википедии не выписывал - и без неё достаточно осведомлён в том, что писал.

Сообщение от Драйвер

Как-то все академично излагаете

У Жириновского - живей. Но в этой теме вроде не балаган...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

По-моему, дом-2, глянцевые журналы и фотки Тимати с новыми наколками люди, поедающие эти продукты, воспринимают не просто как эстетику, а как супер-эстетику. Это красиво, престижно, это путеводитель по жизни, влиятельно, блистательно и вообще круто.

Всё правильно. Так же круто, как бумеры и те парняги, которыхбыдлодальнобойщики предали и менты-ссуки замочили. Всё замечательно вписывается - не можешь взять бабло -лох! Живи красиво! Живи сейчас! На всех насри - ты крутяк! Равзе нет?

Сообщение от Драйвер

В доме-2 я не вижу никакого бунта.

А какой бунт в "Бумере"?

Сообщение от Драйвер

и из стандартного понятия эстетики не выпадает.

Ну да - хочешь выжить - плети заговоры, ври что любишь, трахайся чтобы не выгнали с проекта, рисуйся перед камерами. Суперэстетика!

Сообщение от Драйвер

Помню как студенты-первокурсники трепетали просто от этих рингтонов.

Ну да - бандитская романтика, это же круто! Жесткач, как супреразвлечение и бабло - венец творения человека и божество.
"У кого нет миллиарда - пошел нах...!" (с) девиз золотой молодёжи нашего века.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Денни

и без неё достаточно осведомлён в том, что писал.

И, кстати, хорошо написали.

[Афиген]

"4" Ильи Хржановского.

[Годемиан]

Сообщение от Афиген

"4"

До сих пор помню этих бабулек в бане. Этот фильм - отличный пример

[Драйвер]

Сообщение от Денни

Но в этой теме вроде не балаган...

Денни, не обижайтесь. Согласен, что

Сообщение от Кирилл Юдин

хорошо написали.

Сообщение от Кирилл Юдин

А какой бунт в "Бумере"?

Бунта в "Бумере" нет. Но, как ни крути, какая-то поэзия есть. Драматургия там присутствует. Герои Вдовиченкова и Горобченко все-таки кажутся мне довольно положительными. Начинают казаться в какой-то момент.

Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым. Кажется будто их преследуют все, весь мир. Фильм изобретательный, живой.

Пойду-ка я начну качать то, что товарищи порекомендовали.

[Денни]

Сообщение от Драйвер

Денни, не обижайтесь.

Всё нормально, проехали.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

Тем более срабатывает механизм сострадания к гонимым.

Ну да. На этом весь отчечественный тюремный шансон стоит.

Сообщение от Драйвер

Фильм изобретательный, живой.

И при этом имеет совершенно надуманный идиотский эпизод с домиком в лесу и типа знахаркой - ну такая глупость. Но многим именно этот примитивный эпизод нравится. Может дело в простых инстинктах, понятных рефлексах, несложных реакциях. Ну, типа, хошь бабла - отними, хошь поесть - забери, больно - пожалей, нет спасения - чудо поможет. А как без него? И всё это так близко и понятно. Куда понятнее, чем - нет бабла, хочешь есть, больно - это не повод становитсья зверем, не повод уповать на чудо, барахтайся, терпи, прими сложное решение, но оставайся человеком.

[Драйвер]

Денни,

Сообщение от Кирилл Юдин

прими сложное решение, но оставайся человеком

Это были девяностые. Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.

[Афиген]

Сообщение от Драйвер

Злое время. Особенно 1993-1995 годы. Очень грустно всегда вспоминать об этих временах. Сплошные кровь, холод, темень, водка, драки.

Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

[Драйвер]

Сообщение от Афиген

Время как время. И плохое было, но хорошего было больше.

Это мои субъективные ощущения. Помню, как с пакетом шел по улице, а в пакете - зарплата, выданная рублями. Ведро бумаги. Это было здорово, так как нигде больше зарплаты не давали, люди ждали по году своих денег, или получали товарами и продуктами втридорога.

Хорошее то, что мы были моложе. Оптимистичнее. Не хотел бы я сейчас попасть в то время.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

Не хотел бы я сейчас попасть в то время.

Меня вообще в жар бросает, когда это...

Сообщение от Афиген

Время как время.

... вспоминаю. Где-то может оно и было "время как время", но в большинстве своём, это было ужасно, жестоко, безнадежно и тоскливо.