Учиться, учиться и еще раз...

[Афиген]

не "слесарь", а "имеющий деньги на обучение" - и тогда всё срастётся.

Обучение во ВГИКе бесплатное. Если у вас уже есть высшее образование, тогда для вас второе высшее будет платным в любом вузе.

Недаром Шахназаров матерился - что это за хрень, в творческом ВУЗе - платное отделение!

Не вижу в этом ничего плохого. На платное отделение никого силой не загоняют. В большинстве случаев способные студенты очень быстро переходят с платного на бесплатное.

сделали это бесталанные, но "медийные" выпускники, которыми забито всё кино, как артерия атеросклеротическими бляшками.

На сценарный факультет не принимают по блату - это бессмысленно.

[Афиген]

С гениями общаться не доводилось. Ни с дипломом, ни без.

Афиген, не понял а как же - я?

Вертуальное общение не в счет.

[Кирилл Юдин]

Ребята, а чо мы опять спорим?
Кинодраматургия эт такое ремесло, что если есть тямка, то и сам освоишь, если нет - то никакая академия не спасёт (если речь о ремесле, а не о связях).
А если рассуждать на тему даёт ли что-то обучение в специализированном вузе - ну разумеется даёт. Но не всем. Как и любой другой вуз.
Однако, если врачом или лётчиком без диплома работать не позволит никто, то сценаристом или журналистом - пожалуйста.

[Лека]

[Дилетант]

Ладно, Афиген, мы слишком удалились от "истоков". Был вопрос - кто из непрофессионалов чего достиг. И был ответ - некая стриптизёрша отхватила самый главный в этом мире приз за сценарий. Вы сами знаете, что нет никому никакой разницы - кто ей помогал. Важен результат. Вы сами (не лично Вы) установили критерии успешности - деньги и слава. И эта полутупая стриптизёрка показала всем - чего стоят такие критерии.

[Кирилл Юдин]

Ага. Прям так и не позволят.

Ну, хотя бы купленный или фальшивый быть должен. Есть ряд специальностей, практиковать которые без специального образования запрещает закон. А вот сценарии писать закон не запрещает лицам не имеющим специального образования.

[Афиген]

Был вопрос - кто из непрофессионалов чего достиг. И был ответ - некая стриптизёрша отхватила самый главный в этом мире приз за сценарий.

Ну, вы просто меня удивляете! Стриптизерша отхватила оскар в период забастовки сценаристов. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить: это политический ход со стороны тамошней Гильдии продюсеров. Но вопрос был в другом: кто из наших, отечественных непрофессионалов чего достиг? Ответа у вас не нашлось.

[Лека]

Ну, хотя бы купленный или фальшивый быть должен.

Это да.

А вот сценарии писать закон не запрещает лицам не имеющим специального образования.

Даже если и закон такой будет - купят дипломы и все равно станут писать.

[Дилетант]

То есть всё то дерьмо, которое прёт с экранов телевизоров - это плоды работы востребованных профессионалов, я правильно Вас понял?

[Афиген]

То есть всё то дерьмо, которое прёт с экранов телевизоров - это плоды работы востребованных профессионалов, я правильно Вас понял?

Нет. Если вы внимательно присмотритесь к титрам, обнаружите, что самое дерьмо обычно делается по сценариям журналистов, психологов и домохозяек без сценарного образования.

"монстры" сценаристики (Мережко (Сонька золотая Ручка), Володарский (Всё могут короли, Обитаемый остров)) демонстрируют полную творческую импотенцию.

Ну, не все ж им гоголем ходить. У каждого мужчины время от времени случаются неудачи. В том числе и творческие. Вы напишите сначала "Родню" или "Свой среди чужих", а потом критикуйте. У того же Володарского не так давно вышел довольно приличный "Штрафбат". У Черных - отличный фильм "Свои". Так что рано вы потенцию мэтров хороните.

[Кирилл Юдин]

Даже если и закон такой будет - купят дипломы и все равно станут писать.

Но это уже совсем иной вопрос, за рамками обсуждаемой здесь проблемы.

[Дилетант]

Сообщение от Афиген@24.08.2008 - 22:57
Нет. Если вы внимательно присмотритесь к титрам, обнаружите, что самое дерьмо обычно делается по сценариям журналистов, психологов и домохозяек без сценарного образования.

Так, значит, в российском кино наиболее "успешные", (сиречь востребованные), всё-таки журналисты и домохозяйки без образования? Вот Вы и назвали сами (за меня) примеры "успешной" реализации работ непрофессионалов. Ответили, так сказать, на свой вопрос. Почти все телепроекты. Ни фига себе...

[Лека]

Почти все телепроекты.

А Вы их считаете успешными? Ну тогда, конечно, учиться не нужно.

Но это уже совсем иной вопрос, за рамками обсуждаемой зхдесь проблемы.

Собственно, уже вся теперешняя дискуссия за скоупом изначального вопроса.

[Афиген]

Почти все телепроекты.

А Вы их считаете успешными? Ну тогда, конечно, учиться не нужно.

:friends:

[Дилетант]

Лека, Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать. Вопрос об успешности был в контексте "востребованности". Поэтому все слова "успешный" были взяты мною в ковычки. Ещё раз повторю - не я изобрёл действующую нынче систему ценностей, при которой единственным критерием творческого уровня (практически в любой творческой профессии) является коммерческая успешность. Это не ново. И, при этой системе, к огромному сожалению, системное образование действительно теряет всякий смысл.