|
26.02.2012, 12:49
|
#46
|
Старший политрук
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: 2-я Таманская гв. МСД
Сообщений: 50
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Охотник
Почитал. Захотелось пару слов сказать о войне.
...
...
Вот такая война досталась мне. Много чего я повидал, а главное - почувствовал.
|
Спасибо, что поделились своим пережитым. Мне, к сожалению, а может быть, наоборот, к счастью, повоевать не пришлось.
Кстати, а какое ВУ заканчивали?
|
|
|
26.02.2012, 14:15
|
#47
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Оценка под влиянием прочитанных книг. Понимаю... ;)
|
Книги здесь не причём.
Вот смотрите, чем Шумилин возмущается:
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Это не сочинения тех прозаиков-«фронтовиков», у которых война — только второй план, фон, а на переднем, заслоняя всё пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел.
|
Но это нормальная структура истории. Война - фон. На этом фоне развивается история центральных персонажей. Как например в "Спасти рядового Райана".
И в то же время, Шумилин пишет:
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте остриё главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня...
Война — это живая, человеческая поступь солдата, — навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока ещё льётся. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами — навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы — у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, — разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути
|
В искусстве это называется - натурализм. Хорошая штука. Но, если в кино кроме натурализма и ужасов войны не будет внятной и интересной истории - такое кино вряд ли кому будет интересно. Ну, разве что самому Шумилину.
Вот невзоровское "Чистилище" снято по такому принципу. Никакого фона, война как она есть.
Так незнаю, как вам, а я заскучал уже на 20-ой минуте. Стреляют, орут, матерятся - а что, куда, зачем...?
Поддатые армейские сослуживцы, пьяно кивают головами, с гордостью бормоча глядя на экран:
- Да! Так оно всё и было! Это ж война! Это всё по-настоящему! Это вам не Голливуд.
Но имеет ли это Чистилище какую художественную ценность? Затронет ли оно что в умах и сердцах простого зрителя, да простите меня за пафос?
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных «фронтовиков» и «окопников»..."
|
И в то же время - всё это только фон. На котором дОлжно строить историю героев.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
26.02.2012, 15:27
|
#48
|
Старший политрук
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: 2-я Таманская гв. МСД
Сообщений: 50
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Но это нормальная структура истории. Война - фон. На этом фоне развивается история центральных персонажей. Как например в "Спасти рядового Райана".
...
В искусстве это называется - натурализм. Хорошая штука. Но, если в кино кроме натурализма и ужасов войны не будет внятной и интересной истории - такое кино вряд ли кому будет интересно.
|
Коллега, ни в коем случае, не спорю с Вами. Все так и есть. Воспоминания Шумилина и привел в пример лишь для того, чтобы напомнить, что пришлось вынести нашим дедам и прадедам.
Когда я читал его записки, то прикидывал, как можно снять по такой книге фильм и понимал, что не получится...
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И в то же время - всё это только фон. На котором дОлжно строить историю героев.
|
Абсолютно с Вами согласен. Можно использовать, как фон. Придумать главного героя, его антогониста, какого-нибудь невменяемого комбата/комдива/начальника особого отдела, фронтовую подругу и т.д. т.п. То есть все сделать, как учат в учебниках. Но! Но и тогда мне кажется, что зритель не воспримет фильм по мотивам этих записок. Не воспримет, потому что не готов воспринять такую правду, окопную правду без цензуры. Не привык он к такой правде о войне.
Нисколько не умоляю заслуг Некрасова, Бондарева, Курочкина, Воробьева, Бакланова, Васильева и многих, многих других писателей-фронтовиков. Они создали прекраснейшие художественные произведения о войне. Но согласитесь, коллега, если бы не жесткие рамки тогдашней цензуры, то эти произведения были бы еще более выдающимися и более откровенными.
|
|
|
26.02.2012, 15:35
|
#49
|
Старший политрук
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: 2-я Таманская гв. МСД
Сообщений: 50
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
В искусстве это называется - натурализм. Хорошая штука. Но, если в кино кроме натурализма и ужасов войны не будет внятной и интересной истории - такое кино вряд ли кому будет интересно.
...
Вот невзоровское "Чистилище" снято по такому принципу. Никакого фона, война как она есть.
Так незнаю, как вам, а я заскучал уже на 20-ой минуте. Стреляют, орут, матерятся - а что, куда, зачем...?
Поддатые армейские сослуживцы, пьяно кивают головами, с гордостью бормоча глядя на экран:
- Да! Так оно всё и было! Это ж война! Это всё по-настоящему! Это вам не Голливуд.
Но имеет ли это Чистилище какую художественную ценность?
|
Ничего не могу сказать по этому вопросу. Так и не удосужился посмотреть сей фильм. И так понимаю, что и не стоит?
|
|
|
26.02.2012, 15:36
|
#50
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
В искусстве это называется - натурализм. Хорошая штука. Но, если в кино кроме натурализма и ужасов войны не будет внятной и интересной истории - такое кино вряд ли кому будет интересно. Ну, разве что самому Шумилину.
|
Так кто мешает на основе реальной фактуры строить свою историю со смыслом?
Зачем придумывать немецкие линкоры в Балтийском море и их потопление. Когда за все время ВОВ ни один наш подводник не потопил даже эсминца? Куда там линкор.
Или что мешает историю Охотника в сюжет вставить? Или без парусных танков сценарист не мыслит творчества?
Это я к тому, что окопная правда никак не отменяет генеральскую. И наоборот.
Они только взаимодополняют друг друга.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 26.02.2012 в 15:39.
|
|
|
26.02.2012, 15:37
|
#51
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Я думаю, что
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
не готов воспринять такую правду
|
и
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
жесткие рамки тогдашней цензуры
|
совершенно разные вещи.
Нет ничего хорошего, конечно, в идеологических перегибах цензуры, но никто не мешал советским еще читателям "принимать", например, "На западном фронте без перемен" Э. Ремарка. Именно такой - тяжелый, "окопный", хоть и без мата.
__________________
Такие дела.
|
|
|
26.02.2012, 15:52
|
#52
|
Старший политрук
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: 2-я Таманская гв. МСД
Сообщений: 50
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Это я к тому, что окопная правда никак не отменяет генеральскую. И наоборот.
Они только взаимодополняют друг друга.
|
Поддерживаю!
|
|
|
26.02.2012, 15:55
|
#53
|
Старший политрук
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: 2-я Таманская гв. МСД
Сообщений: 50
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Кодо
Нет ничего хорошего, конечно, в идеологических перегибах цензуры, но никто не мешал советским еще читателям "принимать", например, "На западном фронте без перемен" Э. Ремарка. Именно такой - тяжелый, "окопный", хоть и без мата.
|
Потому что это критика капиталистического мира и капиталистической армии. Или Вы серьезно верите, что советские издательства могли бы свободно выпустить подобную книгу о РККА или СА?
|
|
|
26.02.2012, 16:07
|
#54
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Так и не удосужился посмотреть сей фильм. И так понимаю, что и не стоит?
|
Да не, ну разок можно.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так кто мешает на основе реальной фактуры строить свою историю со смыслом?
|
Никто не мешает. И речь не об этом.
Речь об том, что сетования фронтовиков, или там ментов-оперов - это неполный взгляд на проблему. Только и всего.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
26.02.2012, 16:49
|
#55
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
а какое ВУ заканчивали?
|
Офицерские курсы.
Странная в то время была политика у Ельцена. Армию сокращали, из всех родов войск офицеров увольняли, а в ВВ наоборот - набирали. Видать - тогдашнее правительство боялось гражданской войны, потому внутренние войска укрепляли. Сейчас, кстати сказать, нечто подобное проводится. Медведев с Путиным всеми силами стараются расположить к себе армию. Эта аксиома ещё с самых незапамятных времён известна - всегда побеждал тот князь, за коего дружина вставала.
|
|
|
26.02.2012, 17:01
|
#56
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Кстати об офицерских курсах.
На днях сюжет видел. Солдат, ослепший после ранения в Первую Чеченскую, добился, чтобы его, СЛЕПОГО. оставили в армии. Он закончил офицерские курсы и сейчас, как и я же, в должности комбата.
Я знаю, что значит работать с личным составом. Это не сахар. Хоть со срочниками, хоть с контрактниками нервотрёпка офигенная. Офицеров, которые идут вверх по таким должностям называют - прошли через армию.
Короче, перед этим слепым комбатом я преклоняю колено.
|
|
|
26.02.2012, 17:19
|
#57
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Охотник
Короче, перед этим слепым комбатом я преклоняю колено
|
А не лучше ли было для всех дать ему квартиру и пенсию в размере оклада комбата?
|
|
|
26.02.2012, 17:23
|
#58
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
Или Вы серьезно верите, что советские издательства могли бы свободно выпустить подобную книгу о РККА или СА?
|
Причем здесь "критика"\"не критика"? Правду о войне (а не об отдельно взятой армии) рассказывали многие писатели - о такой войне, какая она есть. В том числе - и о русских военнопленных в концлагерях, например. И никто не кричал: "Нет, я не верю, такого не может быть! Это вражеская идеологическая пропаганда!"
Писали и об окопной жизни, и о последствиях рукопашных, и об издевательствах своих же, и о мародерстве, и об отравлении газами и о многом-многом другом... И если эти книги прошли мимо Вас - не нужно утверждать, что ничего этого и не было. Если цензура в каких-то идеологических целях купировала произведения отечественных писателей, это еще не значит, что об этом вообще никто не писал и люди всерьез полагали, будто на передовой все в белых перчатках воюют.
Это что относится к высказыванию:
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
зритель не воспримет фильм по мотивам этих записок. Не воспримет, потому что не готов воспринять такую правду, окопную правду без цензуры. Не привык он к такой правде о войне.
|
Что касается высказывания:
Цитата:
Сообщение от Нико Лаич
жесткие рамки тогдашней цензуры
|
я с Вами согласился:
Цитата:
Сообщение от Кодо
Нет ничего хорошего, конечно, в идеологических перегибах цензуры
|
пс: год-два назад на "Амазоне"(?) в список бестселлеров попала книга "Ребенок-солдат". Документальная книга о том, как 10-12-летних пацанов в какой-то банановой республике вербовали в армию, сажали на наркоту и учили убивать людей. Книга написана одним из тех самых пацанов (он выжил, вырос и свалил в омерику).
__________________
Такие дела.
|
|
|
26.02.2012, 17:43
|
#59
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А не лучше ли было для всех дать ему квартиру и пенсию в размере оклада комбата?
|
Насколько я понял - он добивался офицерских погон не из-за материальных ценностей. Очень хотел служить. Я знаю..., есть такие люди..., фанаты армии. было бы уместным сказать, что все великие полководцы выходили именно из таких людей.
Если подходить к делу с рациональной позиции, то, конечно, этот комбат может служить лишь в мирное время. На войне, а тем более в бою, слепому командиру невозможно будет руковоть.
Дело в том, что я восхищен настойчивостью того человека. Это сколко надо пройти кабинетов, как надо было доказывать, чтобы ему, наконец, поверили, что он сможет, и оставили в армии.
|
|
|
26.02.2012, 17:50
|
#60
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Туман (2010) - как вообще такое можно снимать?
Цитата:
Сообщение от Кодо
10-12-летних пацанов в какой-то банановой республике вербовали в армию, сажали на наркоту и учили убивать людей. Книга написана одним из тех самых пацанов (он выжил, вырос и свалил в омерику).
|
А вы не задумывались над тем, что тот, кто назвал это документалистикой, сам всё выдумал. Я вот, например, даже представить не могу, как способен ребёнок 10-12 лет убить меня..., тем более наркоман. В бою дитя такого возраста ничего не стоит. Сто пудово автомат не удержит при очереди в пяток патрон.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|