|
08.02.2016, 13:06
|
#46
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец
Если я ничего не путаю, то не всегда детектив - это именно о поисках преступника. Может быть вариант, когда преступник, в принципе, известен, но его участие в преступлении ещё надо доказать.
|
Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.
|
|
|
08.02.2016, 13:22
|
#47
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.
|
Не всегда так. "Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления. И зритель с первых минут знает, кто преступник. А вот следователь не знает. И он ищет путь к этому преступнику на протяжении всей серии. Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Детектив предполагет именно расследование преступления. Это главное, что в нем есть. А какие-то любовные линии, бытовуха, прочие драматические ситуации в жизни героев - второстепенны.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
08.02.2016, 14:12
|
#48
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Ого
"Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления.
|
Поэтому "Коломбо" - не детектив.
Цитата:
Сообщение от Ого
Детектив предполагет именно расследование преступления.
|
Детектив предполагает расследование преступления читателем (сейчас ещё и зрителем), а сыщик - всего лишь инструмент повествования.
Цитата:
Сообщение от Ого
Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
|
Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник. Если читатель знает, кто преступник, то это либо не детектив, либо автор намеренно вводит читателя в заблуждение, т.е. это "ложное знание".
|
|
|
08.02.2016, 14:13
|
#49
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Поэтому "Коломбо" - не детектив.
|
А что это?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
08.02.2016, 14:23
|
#50
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Ого
А что это?
|
Просто фильм о работе полицейского, и о людях, с которыми он сталкивается, о жизни в целом.
Р.S. Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
|
|
|
08.02.2016, 15:15
|
#51
|
Mi estas komencanto...
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
|
Поиск улик не подходит?
Цитата:
Сообщение от отступник
Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник.
|
Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления, но при этом не иметь доказательств. Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
|
|
|
08.02.2016, 15:36
|
#52
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец
Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления
|
Главное, чтобы читатель при этом не присутствовал.
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец
Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT
|
Тут нужно определиться с главной целью (сюжета, что ли?) - поиск преступника или его наказание. И сразу определится, детектив это или книга о возмездии, справедливости и т.п. В классическом детективе после доказания вины преступника его уводят полицейские и далее на него всем начхать.
|
|
|
08.02.2016, 16:31
|
#53
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.
|
Чтобы это предложение стало совсем корректно, нужно добавить - классического детектива.
Существует масса вариантов смешения жанра. Детектив+ триллер, детектив+драма, детектив+комедия, детектив+мелодрама и т.д.
|
|
|
08.02.2016, 16:49
|
#54
|
Mi estas komencanto...
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
В классическом детективе.
|
Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
|
|
|
08.02.2016, 17:31
|
#55
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец
Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.
|
Просто я сражаюсь за строгость терминов. Не хочу открыть книгу с подзаголовком "детектив", узнать кто преступник на первой странице и дальше 200 страниц мучить мелодраму или приключения. Хватает мне и комедий без юмора.
|
|
|
08.02.2016, 17:46
|
#56
|
Царь
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Криминальная драма может быть вообще про каких-нибудь сантехников, которые по ночам проникают в дома и грабят хозяев. А если ещё один из сантехников влюбляется в хозяйку, то это уже криминальная мелодрама. А если у хозяйки есть муж олигарх, у которого есть любовница стерва, брат которой Сантехник и приехал в Москву в поисках работы то это - мыло - и можно сразу отправлять на Россию 1.
|
|
|
08.02.2016, 17:56
|
#57
|
Mi estas komencanto...
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Просто я сражаюсь за строгость терминов.
|
Тогда Вам придётся признать, что детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть. А дворецкий или кто другой убил - это знание может быть как результатом, так и отправной точкой.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
|
|
|
08.02.2016, 18:20
|
#58
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от отступник
Просто я сражаюсь за строгость терминов
|
Есть такое устоявшееся понятие, как классический детектив. Он строится на загадке, кто совершил преступление.
Просто детектив - это термин сейчас в значительной мере размытый. И включает в себя часто смешение жанров.
|
|
|
09.02.2016, 12:51
|
#59
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Ярослав Кикавец,
Цитата:
Сообщение от Ярослав Кикавец
детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть.
|
Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.02.2016, 13:00
|
#60
|
Mi estas komencanto...
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: РФ, г. Тверь
Сообщений: 226
|
Re: Помощь клуба. Часть 3
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ярослав Кикавец,
Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"
|
Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.
Так что процедурал - это не подвид детектива. Это подвид сюжета, наверное.
__________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь.
Последний раз редактировалось Ярослав Кикавец; 09.02.2016 в 13:00.
Причина: опечатка
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|