"Страх и ненависть в Лас-Вегасе"

[Граф Д]

Человек

А если показывать проблему нации снимая всю нацию не слишком дофига народа для массовки?

Вы выше так горячо рассуждали о проблемах Америки, призывали искать символику, а теперь послушайте меня. Как писал Берроуз "не случайно благополучные торчки всегда жирны а наркоман с улицы всегда худ". Так вот - герои "Страха и ненависти" это исключительно благополучные, счастливые люди, у которых нет никаких проблем и которые ширяются чтобы стать счастливее. Поэтому к проблемам нации - настоящим или надуманным они не имеют никакого отношения. И попытки привязать к этим двум счастливым благополучным торчкам проблемы нации выглядят наивно.

[Граф Д]

Человек

Кто обещал? Граф признайтесь Вы ведёте с Терри переписку?

Знаете, для человека способного разглядеть символику в Страхе и ненависти, вы как странно реагируете на образные выражения.

[Том Балбадин]

за ладно вам, Гдраф Д. давайте мы не будем говорить что спасение рядового Райана не передает всех ужаов войны, или питер пен не передает всех проблем взросления тем более страх не передает ощущение наркотического опьянения. обыватель это ли не синоним посредничества?

[Афиген]

белые пичкали одеяла бактериями и травили индейцев.

На эту тему есть уморительная серия "Южного парка". Там, правда, все наоборот.

Из этого и складывается драматургия и законченноксть кадра, а также конфликт кадра.

Да, но драматургия кадра имеет отношение к режиссуре, а не к драматургии истории.

Таким же образом можно спорить про мороженное где одни будут доказывать что любят его потому что оно сладкое а другие ненавидеть тому как оно холодное. Кто будет их них прав?

Тот, кто напишет "мороженое" с одним "н".

Не стоит ли посмотреть этот фильм хотя бы из-за этого?

Думаю, нет.

Многие смотрят этот фильм практически как документальное кино.

Большая ошибка - думать, что в документалистике драматургия не нужна.

[Том Балбадин]

большая ошибка думать что вы что то думаете.

[Максим Максимов]

На эту тему есть уморительная серия "Южного парка". Там, правда, все наоборот

я думал, какие же хорошие дядьки и тетьки сделали поучительный фильм зайтгест. Однако anti-zeitgeistmovie.info/ дает информацию к еще большему размышлению, где правда а где обман.
И у меня вывод только один - живи своим умом.
Я не хочу и не пытаюсь отклонить разговор в др сторону, я привел лишь пример и зацикливаться на нем нет смысла.

Из этого и складывается драматургия и законченноксть кадра, а также конфликт кадра.
Да, но драматургия кадра имеет отношение к режиссуре, а не к драматургии истории.

Афиген, сценарист это ведь человек который первым увидел фильм.
Увидел каждый кадр, каджый взгляд, каждый прищур человека.
Поэтому архи важно сценаристу знать методы работы режиссуры.

[Афиген]

большая ошибка думать что вы что то думаете.

А мне ведь за такие "большие ошибки" еще и деньги немаленькие платят. Представляете?

[Афиген]

Афиген, сценарист это ведь человек который первым увидел фильм.
Увидел каждый кадр, каджый взгляд, каждый прищур человека.

Ни хрена сценарист не видит, он смотрит фильм первым, но на быстрой перемотке.

архи важно сценаристу знать методы работы режиссуры.

Какие, например?

[Мария О]

Сообщение от Афиген@20.01.2009 - 18:08
Ни хрена сценарист не видит, он смотрит фильм первым, но на быстрой перемотке.

Гениальное определение, Афиген. :friends:

[Авер Кент]

Сообщение от Граф Д@20.01.2009 - 15:53
Как писал Берроуз "не случайно благополучные торчки всегда жирны а наркоман с улицы всегда худ". Так вот - герои "Страха и ненависти" это исключительно благополучные, счастливые люди, у которых нет никаких проблем и которые ширяются чтобы стать счастливее. Поэтому к проблемам нации - настоящим или надуманным они не имеют никакого отношения. И попытки привязать к этим двум счастливым благополучным торчкам проблемы нации выглядят наивно.

Именно это лишний раз подчеркивает, что в то время ширялись не только наркоманы с подвалов но и журналисты с адвокатами. Наркомания была в статусе эпидемии. Да ещё не совсем понял, с чего вы решили, что они были счастливы? И то, что они не воевали, совершенно не значит, что война их не затронула. Думаю, что если бы все вокруг были под кайфом вам тоже захотелось бы. И это тоже доказывает мою правоту. Не зря герои находятся в постоянных поисках новых ощущений. Может этим тоже авторы пытались что-то сказать? А по поводу высказывания Берроуза можно сказать и про электриков. "не случайно благополучные электрики всегда жирны а электрик с улицы всегда худ".Смысл сильно исказился? Это я говорю, не смотря на то что мне нравится этот писатель и в частности книга «Джанки».

[Максим Максимов]

Ни хрена сценарист не видит, он смотрит фильм первым, но на быстрой перемотке.

а к чему Вы истину (он смотрит фильм первым) разбавляете бредом(на быстрой перемотке) ?

Какие, например?

к выше перечисленным, хочеться добавить мизансцену с авансценой, а также построение кадра без которого фильм превращялся бы в 2д.
При "просмотре" фильма сценаристом хорошо бы видеть золотое сечение в кадре.
Понимать линии за которые актеры не должны переходить.
Вышел из кадра влело , будь любезен войди справа.
Пишешь крупный план, а в кадре это совершенно не представляется возможным сделать. Должно быть представление, как снимаются КП. Знать надо работу оператора, мастера по свету от которого зависит мизансцена.

Да вообщем если Вам наплевать и вы смотрите "своё" кино на быстрой перемотке а чужое просматриваете с наслождением, да еще бывают случаи платите за это деньги, моя карта бита.

[Афиген]

к чему Вы истину (он смотрит фильм первым) разбавляете бредом(на быстрой перемотке) ?

Такова жизнь. Добро пожаловать в реальный мир.

к выше перечисленным, хочеться добавить мизансцену с авансценой, а также построение кадра без которого фильм превращялся бы в 2д.
При "просмотре" фильма сценаристом хорошо бы видеть золотое сечение в кадре.

Знаете, свой первый гонорар за сценарный труд я получил, если мне не изменяет память, в 1998 году (к счастью, тот проект благополучно накрылся ). До сих пор тружусь, имея весьма смутное представление о перечисленных вами вещах.

Понимать линии за которые актеры не должны переходить.
Вышел из кадра влело , будь любезен войди справа.

Зачем?

Пишешь крупный план, а в кадре это совершенно не представляется возможным сделать. Должно быть представление, как снимаются КП. Знать надо работу оператора, мастера по свету от которого зависит мизансцена.

Я не пишу "крупный план". Каким планом будут снимать то, что я написал - не мое дело. Даже когда дело касается надписей или деталей, я не пишу "крупный план".

если Вам наплевать и вы смотрите "своё" кино на быстрой перемотке а чужое просматриваете с наслождением, да еще бывают случаи платите за это деньги, моя карта бита.

Однозначно.

[Бразил]

а также построение кадра без которого фильм превращялся бы в 2д.

Вот так даже! Я даже не могу себе вообразить, что приблизительно имеется в виду.
Поясните, что значит "фильм, превращённый в 2д", что значит "кадр, без которого фильм превращался бы в 2д", и что значит построение такого кадра. Построение в каком смысле?

Понимать линии за которые актеры не должны переходить.

"Понимать линии" звучит весьма экстравагантно. И как успехи, Максим? Вы уже понимаете линии? Или пока ещё нет? Если понимаете, намекните хотя бы, что за линии, не должны переходить актёры. И какие линии они переходить могут (если таковые имеются)?

Вышел из кадра влело , будь любезен войди справа.

О! Это я знаю, читал где-то. Предлагаете писать в сценарии, куда вышел герой из кадра: влево или вправо?

Должно быть представление, как снимаются КП.

Это касается только крупного плана? А средний план надо знать? Или там общий? Или можно ограничиться знанием КП?

[Кирилл Юдин]

При "просмотре" фильма сценаристом хорошо бы видеть золотое сечение в кадре.

Действительно не понятно, зачем всё это нагромождение из операторской работы нужно сценаристу? Нет конечно, если он подрабатывает свадебным оператором, то не помешает. А вот при написании сценария - ну совершенно ни к чему.

[Граф Д]

Том Балбадин

Гдраф Д. давайте мы не будем говорить что спасение рядового Райана не передает всех ужаов войны, или питер пен не передает всех проблем взросления

Так это не я начал разговор о том, что фильм передает проблемы нации. И я не ставлю в вину фильму что он не передает этих проблем. Я говорил, что ставить в заслугу фильму некий глубокий смысл и передачу проблемы не стоит.
Я вам сниму фильм, где два менеджера в России пьянствуют в ресторанах и дебоширят, а потом при желании можно найти в этом указание на проблемы с алкоголизмом в России, приплести туда войну и что угодно еще. Только смысла в этом нет.

Человек

Именно это лишний раз подчеркивает, что в то время ширялись не только наркоманы с подвалов но и журналисты с адвокатами. Наркомания была в статусе эпидемии.

Они и сейчас ширяются. Да, не так отвязно. Но и тогда множество людей находились в более адекватном состоянии. Наркомания не была в статусе эпидемии никогда, иначе бы в стране ввели осадное положение и она перестала функционировать.

Думаю, что если бы все вокруг были под кайфом вам тоже захотелось бы.

Вокруг меня уйма алкашей в той или иной степени и при вашем подходе вполне уместно говорить об эпидемии алкоголизма в России, но мне не хочется пить. Хотя я нисколько не осуждаю людей пьющих, даже запойных, если они остаются в рамках приличий. А это кому-то удается, кому то нет - зависит от воспитания.

"не случайно благополучные электрики всегда жирны а электрик с улицы всегда худ".Смысл сильно исказился?

Сильно. Есть огромная социальная пропасть между благополучным наркоманом и наркоманом с улицы. И в данном случае определение "с улицы" говорит о социальном статусе.

Максим Максимов

к выше перечисленным, хочеться добавить мизансцену с авансценой, а также построение кадра без которого фильм превращялся бы в 2д.

Вы меня пугаете...

При "просмотре" фильма сценаристом хорошо бы видеть золотое сечение в кадре.

А я слышал, что золотое сечение - чушь собачья

Вышел из кадра влело , будь любезен войди справа. Пишешь крупный план, а в кадре это совершенно не представляется возможным сделать.

А вы просто не пишите Крупный план


Мы как-то ушли от Страха и ненависти.... Причем, если в других темах отход был как-то понятен, то здесь я не могу уловить причину.