|
05.01.2015, 16:37
|
#46
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
|
Ну, я бы не стал так, уж сильно потешаться. Я мог привести сотню примеров внеэкономической и надэкономической регуляции экономики США вообще и киноиндустрии в частности.
Но я оставлю это на интерес тех, кто не будет петь дифирамбы "волшебной руке", а сам попытается объективно разобраться.
Приведу вам один аргумент - и ныне действующий аналог Госплана в США - это же, охренеть рыночно, просто, таки, царство "волшебной руки".
Цитата:
Сообщение от Арктика
Да да, похоже сомали у вас - это видимо "азиатские страны"..
|
Ну, потому что, говорить о странах, где идет война, согласитесь, некорректно. А Сомали - классический пример построения экономики по принципу "рыночной эффективности".
Цитата:
Сообщение от Арктика
А я категоричен, поскольку факты говорят об обратном.
|
Каки таки факты? Изложите. Факты - упрямая вещь. Перечислите несколько и я не стану сопротивляться.
Цитата:
Сообщение от Арктика
p.s.
Сергей, поинтересуйтесь индустрией детально, поскольку полемика в категориях расхожих мифов бессмысленна.
|
Так, если я вижу, что так называемый, детальный интерес - это мифы эпохи 80-х = 90-х... Согласитесь... Сомнения в корректности источников возникают.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.01.2015, 17:16
|
#47
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Только государственные меры, как экономические, так и внеэкономические позволяют не умереть многим национальным кинематографиям
|
Об этом и речь. Только вы про сферических "творцов в вакууме", а я про то, что государство должно создавать условия и не мешать существовать отрасли искусства как бизнесу, поскольку искусство - это бизнес уже пару тысячу лет. Нет, вру, - даже больше! Потому и наших дармоедов надо разгонять, а заниматься мерами стимулирования отрасли. Все просто как три копейки.
|
|
|
05.01.2015, 17:26
|
#48
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я мог привести сотню примеров внеэкономической и надэкономической регуляции экономики США вообще и киноиндустрии в частности.
|
Давайте, приводите. Только в США кино - изначально чисто бизнес. Вся регуляция сводилась в основном к защите гильдий и антимонопольным мерам.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но я оставлю это на интерес тех, кто не будет петь дифирамбы "волшебной руке", а сам попытается объективно разобраться.
|
Вы лучше с этим своим симулякром сами играйте. Я думаю это никому более не итресно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Приведу вам один аргумент - и ныне действующий аналог Госплана в США - это же, охренеть рыночно, просто, таки, царство "волшебной руки".
|
Ага, Обама ставит резолюцию каждый год: снять три Терминатора и два Хоббита.
Вы опять подменяете суть.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, потому что, говорить о странах, где идет война, согласитесь, некорректно. А Сомали - классический пример построения экономики по принципу "рыночной эффективности".
|
Вы кому и зачем про сомали вот это внушаете? И о чём вообще разговор?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так, если я вижу, что так называемый, детальный интерес - это мифы эпохи 80-х = 90-х... Согласитесь... Сомнения в корректности источников возникают.
|
Это, Сергей, вообще бред... какие 80-е??? какие 90-е??? откуда вы вообще это взяли???
Я вам рекомендовал поинтересоваться текущей ситуацией в российском кинобизнесе, поскольку вы в этом очевидно слабо разбираетесь (кстати, возможно, 80-е и 90-е - это ваша проекция, поскольку я лично почти не интересовался этим периодом, поскольку нет необходимости), а оперируете понятиями должного. Хотя разговор начался с реальности - дистрибьютор откровенно забил на сабж, и судя по действиям даже не рассматривал этот проект как стоящий. Впрочем, как и сами продюсеры...
|
|
|
05.01.2015, 17:26
|
#49
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от Арктика
Думаю афиши не сыграли бы особой роли, равно как и более адекватная роспись.
|
Полагаю, афиши как минимум окупились бы. Реклама фильма только по ТВ неполноценна. Сужу по массе моих знакомых: в России все меньше людей смотрит зомбоящик.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
05.01.2015, 17:39
|
#50
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я думаю это никому более не итресно.
|
Давайте оставим вам то, что вы думаете. Мысли каждого, таки, его право.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ага, Обама ставит резолюцию каждый год: снять три Терминатора и два Хоббита.
Вы опять подменяете суть.
|
Ну, не надо, не надо.
Во-первых, никто не говорил о "заданиях Обамы".
Во-вторых, вы же сами говорите:
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вся регуляция сводилась в основном к защите гильдий и антимонопольным мерам.
|
А гильдии и есть инструмент внеэкономической регуляции. Гильдии держат и бизнес и его участников похлеще КПСС.
Механизмы регуляции везде разные и согласитесь, глупо сводить все к "руководящей и направляющей силе".
И, вдвойне глупо считать собеседников, априори, кретинами. Это не делает вам чести.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я вам рекомендовал поинтересоваться текущей ситуацией в российском кинобизнесе, поскольку вы в этом очевидно слабо разбираетесь
|
Не, ну вы, таки, профессор. Я это признал и, по прежнему, жду фактов...
Которые, как вы обещали, напрочь перекроют мне кислород.
И повторяю, если я их услышу, я сниму свои претензии.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Хотя разговор начался с реальности - дистрибьютор откровенно забил на сабж, и судя по действиям даже не рассматривал этот проект как стоящий. Впрочем, как и сами продюсеры...
|
Что это меняет по сути?
Вы предложили нерыночную методику. Хотя, согласен, несколько более щадящую (но, только несколько), чем прямое квотирование.
И, при этом, активно противоречите сам себе. Где логика?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.01.2015, 17:41
|
#51
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Полагаю, афиши как минимум окупились бы. Реклама фильма только по ТВ неполноценна. Сужу по массе моих знакомых: в России все меньше людей смотрит зомбоящик.
|
Ещё два года назад (или даже три, не помню) в серьёзной индустриальной аналитике было признано, что современная ТВ-реклама для кино малоэффективна... Об этом говорил и Березин и на круглых столах обсуждалось..
К сожалению, "Вычислитель" стал просто проектом по освоению средств, поскольку очевидно на нём никто не собирался зарабатывать. Поэтому и производство шло по остаточному принципу, а ведь можно было ещё постараться. Уверен, что и вы и Грачёв, и прочие были бы рады довести проект до более лучшей кондиции: сценарий отточили бы, художнику-постановщику дали бы больше свободы, визуальный стиль бы сделали на уровне..
Впрочем, у меня изначально не было иллюзий, исходя из раскладов, о чём я и писал.
Жаль, конечно, что "получается как всегда"(((
|
|
|
05.01.2015, 17:49
|
#52
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И, вдвойне глупо считать собеседников, априори, кретинами. Это не делает вам чести.
|
Вы в данном случае ведёте беспредметную полемику об абстракциях. Я же о говорю о реалиях.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
жду фактов...
Которые, как вы обещали, напрочь перекроют мне кислород.
И повторяю, если я их услышу, я сниму свои претензии.
|
Вы считаете такую детскую полемику уместной? Я - нет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы предложили нерыночную методику. Хотя, согласен, несколько более щадящую (но, только несколько), чем прямое квотирование.
|
Повторюсь и вам: это НЕ МОИ методики, а тенденции и предложения авторитетных участников рынка. Я только озвучиваю их и естественно разделяю, ибо в бизнесе разбираюсь, благо есть опыт.
И разница с квотами принципиальная. Если вы этой разницы не понимаете, то очевидно вы некомпетентны в вопросы. Отсюда и рекомендация поинтересоваться ТЕКУЩЕЙ ситуацией в отрасли. Меняется всё очень быстро.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И, при этом, активно противоречите сам себе. Где логика?
|
См. пункт выше
|
|
|
05.01.2015, 17:59
|
#53
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я же о говорю о реалиях.
|
Не спорю, но
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы считаете такую детскую полемику уместной? Я - нет.
|
Почему детскую? Вы говорите о фактах. Чего проще привести или сослаться на фактаж?
Это корректно.
Цитата:
Сообщение от Арктика
ибо в бизнесе разбираюсь, благо есть опыт.
|
Помилуйте, кто же его оспаривает?
Цитата:
Сообщение от Арктика
И разница с квотами принципиальная. Если вы этой разницы не понимаете, то очевидно вы некомпетентны в вопросы.
|
Да я и не лезу в профессуру, я всего лишь, прошу объяснить в чем принципиальная разница.
Оба метода нерыночные. Один - жесткий, второй дает прокатчику некоторый маневр.
Но принцип от этого не меняется. В обоих случаях они не полностью свободны. В противном случае, они не станут прокатывать отечественную продукцию. Нет?
Объясните, если нет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.01.2015, 18:51
|
#54
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы говорите о фактах. Чего проще привести или сослаться на фактаж?
|
Ситуация с прокатом сабжа нашего комрада и есть факт. Никто НЕ ПЛАНИРОВАЛ делать проект ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ. Для авторов это вообще обидно - столько усилий, и всё напрасно..
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
я всего лишь, прошу объяснить в чем принципиальная разница.
Оба метода нерыночные. Один - жесткий, второй дает прокатчику некоторый маневр.
Но принцип от этого не меняется. В обоих случаях они не полностью свободны. В противном случае, они не станут прокатывать отечественную продукцию. Нет?
|
Я уже писал об этом, повторюсь:
Квоты на национальные релизы - это законодательное ограничение или предписание для ЧАСТНЫХ БИЗНЕСОВ торговать некондиционной российской продукцией в процентной доле, допустим, 30%. (кстати, перенесите это на продукцию продуктовых магазинов или бытовой техники и вся абсурдность затеи станет очевидна)
Т.е. кинотеатры обязывают 30% процентов экранов (сеансов) сделать заведомо убыточными. Бред? Бред!
Что сделают кинотеатры?
1 вариант
Увеличат на эти 30% количество сеансов путём "ночных" показов, либо создавая декоративные дополнительные мини-залы на 5-10 человек, которые формально перетянут на себя эти требуемые государством 30%... Т.е. затея бессмысленная априори.
2 вариант
Госдума примет абсурдистское решение обязать милицию или налоговиков следить, чтобы кинотеатры так не делали и кинотеатры потеряют реальные рабочие сеансы в долее 30%. Очевидно это будет означать банкротства большинства однозальников (это и рабочие места). Многозальники выживут за счёт голливуда, но потеряют в рентабельности, что повлечёт непривлекательность отрасли для инвестиций и их отток, т.е. в среднесрочной перспективе ещё одна волна банкроств, уже небольших сетей.
Итого: квоты на "российское кино" - это популистская глупость, о чём все участники рынка и говорят чиновникам.
Квоты по экранам на релиз - это законодательное ограничение для дистрибьюторов и прокатчиков, которое не позволяет демонстрировать в отчётный период (утрированный пример) один блокбастер. Т.е. расписывать блокбастер можно, но не более, скажем, чем на треть экранов (сеансов). Мы выше уже обсуждали на примере кинотеатра с 30-ю экранами, и в этом случае блокбастер получает не 28-30 экранов, а 10. Остальные 20 экранов распределяются между прочими проектами, в том числе и российскими. Т.е. в сущности прокат возвращается к старой модели, когда он осуществлялся длительное время, а не 2-3 недели. В этом случае, кстати, общие сборы будут выше, потому что в кинотеатр сходят и те, кто просто не успевает посмотреть фильм во время проката.
В последнем случае все довольны: кинопроизводители (они всегда могут втиснуть потенциально интересный проект в актуальные для релиза даты и заработать по-максимуму), дистрибьюторы (больше заработают), прокатчики (нет адовой головной боли по-росписи и противостояния с дистрибьюторами, больше заработают, поскольку проекты расписаны "ровнее", стабильней сборы и т.д.)...
Примерно так.
Надеюсь, что принципиальная разница теперь очевидна.
|
|
|
05.01.2015, 19:01
|
#55
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
А в остальном надо просто делать нормальное кино и зритель придёт. И даже сейчас эта нехитрая схема работает.
|
|
|
05.01.2015, 19:01
|
#56
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Во-вторых, именно это способствует развитию искусства. Человек может заниматься искусством свободно, когда он не связан необходтмостью добывать бабло, чтобы не сдохнуть с голода.
В-третьих, это конкретный пример заботы государства о свободном развитии творчества.
|
Вопрос: кто будет отбирать настоящих творцов от ненастоящих, кого именно должно, по-вашему поддерживать государство, чтобы они не умерли с голода? Неужели всех желающих???
|
|
|
05.01.2015, 19:09
|
#57
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ситуация с прокатом сабжа нашего комрада и есть факт. Никто НЕ ПЛАНИРОВАЛ делать проект ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ. Для авторов это вообще обидно - столько усилий, и всё напрасно..
|
А вот это интересно!!! Прочтите, но для кого же тогда делать проекты? По-моему, время сделать для, типо, "попилить бюджет и на Гоа" уже прошло... Или, я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Примерно так.
Надеюсь, что принципиальная разница теперь очевидна.
|
Согласен с тем, что метод более приемлем, нежели жесткое обязательство по квоте.
В этом разница существенная.
Но ограничение в любом случае ограничение. Даже, более разумное.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.01.2015, 19:14
|
#58
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Полагаю, афиши как минимум окупились бы. Реклама фильма только по ТВ неполноценна. Сужу по массе моих знакомых: в России все меньше людей смотрит зомбоящик.
|
Меня, знаете что, изумляет: по телевизору рекламу крутили достаточно долгло и часто, причем по федеральным каналам. Но прорекламировать непосредственно в кинотеатрах даже не подумали. Хотя минута федеральных каналов вряд ли дешевле. Вчера буквально ходила в кино, уже идет реклама того, что пойдет в прокат в июне. Естественно, нет таких русских. Зато очаровательные миньоны есть.И показывают тем, кто уже пришел в кино, а значит, более вероятно придет снова, чем те, кто увидит трейлер по телеку в каком-нибудь селе, из которого до кино не доехать, не дойти.
Вывод. Подозреваю, что именно этими минутами по федеральным. Каналам государство и помогает прокату отечественного кино,, крутя его по своим каналам.
Возможно ли это?
Иначе вообще какой-то идиотизм вырисовывается...
|
|
|
05.01.2015, 19:19
|
#59
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А вот это интересно!!! Прочтите, но для кого же тогда делать проекты? По-моему, время сделать для, типо, "попилить бюджет и на Гоа" уже прошло... Или, я ошибаюсь?
|
Ошибаетесь. У нас зарабатывают не на прокате, а на процессе.
За редким исключением.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
05.01.2015, 19:20
|
#60
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Вычислитель Часть 2-я
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Прочтите, но для кого же тогда делать проекты? По-моему, время сделать для, типо, "попилить бюджет и на Гоа" уже прошло... Или, я ошибаюсь?
|
Ошибаетесь. Ничего не изменилось. Я ведь о том и говорю, что надо дармоедов, михалковых и вообще непрофильные по-сути фирмы по распилу денег ликвидировать. Останутся только реальные деятели. Да, шоковая терапия. Но с учётом того, сколько снимается сериалов, почти никто без работы не останется. Просто всякие упыри прочно держаться за кормушки. На самом деле просто прекращение гос.финансирования всех этих коррупционеров через 2-3 года даст формирование реального здорового рынка производства кино. Аксиома. И вот на той базе уже можно будет искать интересных авторов, финансировать что-то не коммерческое. Представьте просто, если послать в буй семейство михалковых, сколько на вырученные деньги можно молодёжи открыть?? Только задумайтесь!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но ограничение в любом случае ограничение. Даже, более разумное.
|
Ну как раз в первом случае ОГРАНИЧЕНИЕ, разрушительное, а во втором - ОПТИМИЗАЦИЯ. Всё тоже самое, что и сейчас, только жить легко не только дистрибьюторам, но и всем прочим участникам, в том числе производителям кино.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|