Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

А, простите мою безграмотность, это кто такой?

Один из глав это вашей "комиссии по чудесам", внук Павла Флоренского. Спасибо, кстати, за наводку на эту комиссию - поржал от их отчётов от души
Вот, к примеру:

С пятью учеными мы с трудом пробираемся к частному дому в Подмосковье. Чтобы попасть "на прием" к хозяевам, люди сутками стоят в очереди. Сюда изо всех уголков нашей страны верующие привозят свои иконы. Стоит их поставить рядом с хозяйскими и помолиться, как через некоторое время они начинают мироточить: по иконе ни с того ни с сего начинают течь маслянистые капли с нежным ароматом, словно изображение плачет. Ученые мужи — члены комиссии по описанию чудесных явлений — тоже привезли с собой бумажную иконку. Проводить "опыты" над святыми в церкви, конечно же, не разрешают, а дома — пожалуйста.

Члены комиссии отдают свою иконку хозяйке. Та стелет на стол чистую скатерть, кладет обычный лист бумаги, а сверху икону. Входит батюшка, не спеша окропляет все углы святой водой и чинно, в такт молитв, помахивает кадилом. Комната наполняется дымом и ароматом ладана. Я сгораю от нетерпения и не свожу глаз с иконы: вот-вот произойдет чудо. И вдруг хозяйка просит нас выйти из комнаты: мол, негоже посторонним присутствовать при схождении божественной благодати...

Часа через два мы возвращаемся в дом, где оставили свою икону. Она лежит на прежнем месте, и на первый взгляд ничего особенного с ней не произошло. Присматриваемся. На ликах святых выступили масляные капельки. Но с выводами ученые не спешат.

— Обратите внимание, что маслом покрылась не только икона, но и лист бумаги, причем лишь тот край, который выступал из-под образа. Часть же листа, лежавшая под иконой, осталась чистой, — говорит Павел Флоренский. — Кроме того, капельками покрылась и тетрадь, лежавшая рядом.

— И какой можно сделать вывод?

— Вещество появилось не изнутри, а сверху. Значит, это не источение, когда масло сочится из иконы, а маслопоявление. Можно, конечно, предположить, что вещество конденсировалось на поверхности образа. Но, как подсчитали наши физики, в таком случае, чтобы икона мироточила годы, высота столба насыщения маслом должна быть аж 10 километров — это выше Эвереста!

Павел Васильевич проводит пальцем по иконе, полагая, что, если процесс мироточения продолжается, то капельки появятся снова. Но икона остается сухой.

— А это что значит?

— В данном случае произошел процесс маслоосаждения. Если явление свято, то, по логике, посторонние предметы, лежавшие рядом, не должны были покрыться маслом. Но вряд ли это и набрызг, который имитирует мироточение. На иконе три мученика, а масло оказалось лишь на их ликах, контуре монастыря, но его нет на небе. Проведенные опыты показывают, что специально так не набрызгаешь. Так что... пока окончательных выводов сделать не можем...

Ну, что тут скажешь. Идиоты

[Натан]

Да, занятно.

Особенно вот это понравилось:

Сообщение от Пауль Чернов

...как подсчитали наши физики...

Ключевое слово - "наши".

Сообщение от Пауль Чернов

высота столба насыщения

Убийственное сочетание слов.

Сообщение от Пауль Чернов

10 километров — это выше Эвереста!

Мама дорогая! Вот это аргумент!

Если с птичьего языка попытаться перевести на человечий, это означает давление 10000 метров масляного столба. То есть, где-то порядка 1000 атмосфер. Одна-а-ако...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Ну, что тут скажешь. Идиоты

А то. Тем более, что техника "осаждения" масла там, где нужно - давно отработана. Нужно лишь легонечко потереть эти места мелкой нажачной бумагой и брызгай себе из обычного опрыскивателя для цветов с открытым больше обычного жиклёром.
Хряпнуть в масло ванильной отдушинки - вообще труда не представляет.
На снимках, кстати очень хорошо видно, "мироточит" икона лежавшая в кюветке тоже прикольным образом - тут даже прыскать не надо, просто залей кювету маслом, а потом достань из неё иконку и вото оно чудо - миро аж струится с иконки!!!
Ну дегенераты - хрена добавить?!

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Только никому не говорите.
Я Вам как одному, так сказать... по секрету.

Так вы католик, или атеист?

[сэр Сергей]

Мора,

Сообщение от Мора

Насколько это неискренне прозвучало... умолчу.....

А мне чё еще и оправдываться начать?

[Кирилл Юдин]

Ничто не ново под луной:

В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым:

«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»

Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью». (и ведь перестали! )

• естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
• следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.

В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.
П.В. Флоренский в 2004 году в своём интервью о работе комиссии по описанию чудесных знамений в РПЦ сообщил, что при исследовании образцов вещества, взятого с различных икон, экспертами Института криминалистики был сделан вывод что «по составу оно всегда сродни подсолнечному или оливковому. Состав органических веществ масла настолько сложен, что вещества с разных икон всегда отличаются друг от друга». При этом он отметил, что его комиссии «не разрешают проводить опыты над признанными на Руси святыми иконами».

(И они ещё хотят,чтобы м представили научное разоблачение фальсификации? Это когда сами же не подпускают и близко ученых к своему "чуду". Какое пошлое жульничество. Да учёные давно х.. забили на этих напёрсточников.)

[сэр Сергей]

Мора,

Сообщение от Мора

Короче: на кой хрен спасать этот, типа где мы щас...и еще не факт, что мы щас и вообще, ну бля задачка для недоумков полных и те ответ нашли... мир?
Вот вы мне объясните?
Вот просто объясните....

Из любви. Бог есть любовь.

Сообщение от Мора

Кому и зачем сдался этот мир?
Вот вы мне объясните?

Богу, ведь это его творение.

Сообщение от Мора

Да! Еще мне доркажите, что мир существенен....

Если он нужен Богу, то куда уж существенней.

Сообщение от Мора

Ай! блин! Снова в дет сад?

Да хоть в утробу.

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

Так вы католик, или атеист?

По папе католик, по маме - атеист. По бабушке - сочувствующий.

Как быть?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нужно лишь легонечко потереть эти места мелкой нажачной бумагой и брызгай себе из обычного опрыскивателя для цветов с открытым больше обычного жиклёром

Я думаю, ещё проще всё. Два часа у них есть, так? Кладём поверх иконы лист бумаги. Обводим небо, вырезаем трафарет. Накладываем трафарет поверх иконы, плещем масло кисточкой, убираем трафарет - и опс-с: на святых масло есть, а на небе - нет.

[Сиринъ]

Ну мне, честно говоря плевать что напишет Флоренский. Я-то никуда из комнаты не выходил и всё происходило на моих глазах. Никакого пульверизатора не было и никто ничего не опрыскивал. Икона была в моих руках и масло текло само.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Я думаю, ещё проще всё.

Да ещё проще - ладошкой небо чуток прикрыл и пшикай. Если кисточкой, то зачем вообще прикрывать, и, к тому же, тогда на остальных вещах капель не будет. А тут набрызгали везде. А наждачка - элементарнее элементарного кусочек 4х4 см можно всегда при себе носить. Буквально чуток, сбить микро слой глянцевый - глазу даже не заметно, тем более после взбрызгивания этого места маслом.
В пользу этого ещё говорят и описываемые, якобы, фонтанчики - обычный воздух, через микро поры после обработки наждачкой. Да всё это давным давно изучено и опробовано.

К тому же, кто обратил внимание - мироточат иконы исключительно в одной комнате. Выносишь - не мироточат! Даже в церкви.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Икона была в моих руках и масло текло само.

А икону, разумеется, взяли из кюветы, наполненной маслом до карёв.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Из любви. Бог есть любовь.

Мы это слышали. И про Каина, которого довёл боженька до братоубийства, и про Иова, пострадавшего ради того, чтобы Боженьку потешить с сатаной, про египетский народ, пострадавший потому что боженьке захотелось свою силу на нём показать, я уж молчу о потопе, Содомах с Гоморами и куче иных приколах, совершаемых Господом исключительно из-за любви и в соответствии с доктриной свободы выбора, якобы данной человеку.
Кто-то ещё удивляется, почему сатана выглядит менее лукавым, более рассудительным (вменяемым) и, по меньшей мере, последовательным?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Если Вы хотите рассматривать данную проблему исключительно вне религии, то я соглашусь, но тогда причём тут Бог? Его просто нет среди вас. По причине ли того, что Он отвернулся о твас, либо по причине что Его просто никогда не было - не важно. Важно, что Его среди вас - НЕТ! Не среди вас, рядовых христиан, ни тем более, среди священников, богословов и отцов церкви.

Красивый пассаж. Однако, вы, конечно, можете считать все, что считаете нужным. Но, есть же элементарная историческая объективность!

Сообщение от Кирилл Юдин

А я исхожу из того, что для Бога нет разницы во времени. И если он посылает своим богословам откровения, то они обязаны быть по божески мудры, человеколюбивы, истинолюбивы. Но мы видим обьратное. Следовательно, это всё не от Него. Но чьим именем они оправдывали дела свои?

Так они такие и есть. Если уж, говорить приложительно к Галилею, то отнеслись к нему весьма милосердно и по человечески. Что касается отношения и понимания того, что сказал Бог отдельными представителями, то это их заблуждения. При чем тут Бог?

Сообщение от Кирилл Юдин

А кто Вы такой, чтобы опробовать что-либо на людях? Вы БОГ? Покайтесь, ибо согрешили, замолчите - ибо устами Вашими говорит сатана.

С чего это вдруг? Я - автор. Имею право опробовать методику на практике! При чем тут сатана?

Сообщение от Кирилл Юдин

Не Вам судить. Папа - преемник святого Петра, глава теократического государства, наместник Бога. Более того, ему была дана такая власть Собором. Авот вы оказывается - отступкники! Покайтесь!

Каким таким Собором? С какой радости преемник Святого Петра выше преемников других Апостолов? Равен им. Но не выше. Глава теократического государства - это цезаропапизм - грех. Наместник Бога, говорите? А его, что Бог назначил? Может еще и лично? Такой же епископ, как остальные, такой же предстоятель, как и прочие. Вот, архиепископ, же Кентерберийский не прыгает! Да и титул "папа" не уникален. Так титуловались два епископа. И ныне есть Православный архиепископ Александрийский, Патриарх и папа Всея Африки, или проще папа Александрийский.

Сообщение от Кирилл Юдин

Атеизм — мировоззрение, отвергающее существование сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.

Но, любое мировоззрение можно проповедовать, распространять, так сказать! А сверхъестественное, буквально на каждом шагу, вторгается в жизнь человека! Хорошо, в Бога вы не веруете! Но, поверьте, хоть в то, что сверхъестественное существует!

Сообщение от Кирилл Юдин

ну и что? Конденсат налицо? Про аэрограф слышали? Тоже вариант.

В аэрографе - краска, растворенная в органических растворителях. А, на кухне оседает жир, отсепарованный под действием повышенной температуры из коллоидного раствора.

Сообщение от Кирилл Юдин

Глаза Вам открываю.

Неть! Сознательно издеваетесь! Хотя, на этот раз, и беззлобно.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

А икону, разумеется, взяли из кюветы, наполненной маслом до карёв.

Нет, икона была моя.

Сообщение от Кирилл Юдин

я уж молчу о потопе, Содомах с Гоморами

А, т.е. Бог по-Вашему должен был заняться отстаиванием прав Содомитов, должен был поддержать их борьбу за право существования под солнцем?