Курилка. Часть 132

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Православие на самом деле не базируется на Библии.

Это неправда. Не только на Библии.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я просто бесстрастно констатируют реальное положение в православном догматическом богословии.

И говорите при этом неправду.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня Дугин не авторитет от слова "вообще".

Ну, оно понятно... Его взгляды расходятся с вашими

Сообщение от Кирилл Юдин

Где в Библии об этом можно прочесть?

Указание на то, что Святость была известна и до Христа я вам в Библии дал.

Протестантское же требование рассматривать не намерен. Так как нигде не написано, что поле написания самой последней строчки Писания, Бог прекратил общаться с людьми и прекратил что-либо открывать о себе.

И не надо протестантских ссылок на строки из Апокалипсиса - Откровение 22:18-19, ибо данные слова относятся только к Откровению, а не ко всей Библии и служит предупреждением об намеренном искажении Писания, а не запретом на Богообщение.

Так что покажите мне в Библии, как у вас заведено, где содержался прямой и однозначный запрет на Святость. Его нет.

Но указание на то, что Святость знали и в Древней церкви есть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот как это "гробы отверзлись"? Что за гробы, если хоронили тогда завёрнутыми в плащаницу в пещерах или типа того?

Вы же грамотный человек, для чего передергивать? Или вы не знаете что такое в те времена гроб?

Это, именно, пещера, которую заваливали камнем. Вспомните Гроб Господень.

Это, в те времена, отнюдь не деревянный ящик.

И в славянском языке, как и в немецком, кстати, слово "гроб" - означает "могила".

Традиция, пришедшая из Египта хоронить в деревянных ящиках появилась позднее и слово "гроб" сменило значение.

Но в славянском языке и, практически до второй половины 19-го века слово "гроб" сохраняло значение "могила".

Сообщение от Кирилл Юдин

Но почему столь грандиозное событие никто не приметил и никаких сведений об этом, кроме как в этом стихе ни у кого более не встречается и в иных источниках даже не упоминается?

Не аргумент. И, более того, малограмотная с исторической точки зрения, спекуляция.
Вы, еще, скажите от чего об этом в Древнеримском Фейсбуке никто не написал и от чего там не было корреспондентов Древнеримского Ассошиэйтед Пресс

Мир был другим и информация оценивалась и распространялась совсем по иному.

Подумаешь у каких-то иудеев какая-то фигня случилась? И кому надо на всеь мир про это рассказывать?

Мир был другим. Поэтому не надо спекулировать на Мировом Событии.

Для тогдашнего мира это была фигня, которая и не всех-то иудеев всерьез заинтересовала.

[Крыс]

Сообщение от Нюша

Скажите тогда по существу - что надо сделать Государству, чтобы всех этих фондов не было!

Перестать выплачивать премии чиновникам по 100 лямов, не выбрасывать тучу бабла на субсидирование не очень нужных прожектов с весьма туманной выгодой, наконец, выделить часть средств от продажи природных ресурсов и направить эти деньги на лечение детей, а не на швейцарские счета жирующих "избранных"? По моему, вполне нормальный план.

Сообщение от Нюша

Бастинда, представляйте сами свою маму, которая ходит по подъездам... Хорошо? Что за манера - переходить на личности, это вы считаете нормально так вести диалог?

А шо такое? Вот возьмите и представьте - поскольку именно это, по сути, и происходит.

Зы: для справки, переход на личности - это оскорбление. Вас никто не оскорблял. Так чего орёте, или голубых кровей, и к вам следует относиться с неким особым почтением?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев,

Это неправда. Не только на Библии.

И говорите при этом неправду.

В чем неправда??? Православие гораздо более базируется на Предании, отеческих писаниях, постановлениях Вселенских Соборов. Если Библия - строго в интерпретации Св. Отцов ( то есть, в ключе Предания). Голая Библия - это у протестантов.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А что об этом можно прочитать в Библии?

Повторяю, для вас, как для бывшего крайнего протестанта не существует ничего кроме Библии.

Но Бог не прекратил общения с людьми не смотря на запрет протестантов и атеистов.

Есть иные Источники Веры. Есть Священное Предание, есть Откровения Святых Отцов.

Много чего есть. Священное Предание - полноценный Источник Веры.

Сообщение от Кирилл Юдин

А Суд Божий это что, где, когда?

Снова в вас говорит западное католическо-протестантское восприятие веры...

Суд Божий это в Конце Времен.

А до этого есть только предварительный Суд. Грешная душа испытывает воздушные мытарства за грехи и располагается относительно Бога по делам ее и, главное, по Милосердию Божьему.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Православие на самом деле не базируется на Библии.

Я в курсе. Но это-то и удивляет. Когда мы видим, как в угоду политическим веяниям раздают "святость", то чего стоят те самые источники, непонятно кем написанные?

Сообщение от сэр Сергей

И Бог тут не причем.

Вот тут я согласен на все сто!
Я давно говорил, что опираясь на самый главный христианский источник - Библию, можно сделать однозначный вывод: если Бог и существует, то совершенно точно ни к каким "святым писаниям" Он не имеет никакого отношения, как с точки зрения богодухновенности их, так и с точки зрения того что там написано о самом Боге.
То есть эти явления не пересекаются совершенно никак. А сама Библия - сборник древних философских трактатов и еврейских сказок, что безусловно является великим достоянием культуры.

Вывод: хочется кому-то ходить в церковь и слушать священников - на здоровье! Но в светских делах им не место. И в образовательных учреждениях - тем более. И всякие Чаплины пусть прикроют своё хлебало. Не нравится фильм - не смотри. А за запугивание народа вообще, как минимум за хулиганку, привлекать таких деятелей нужно.

Говорить в этом смысле в общем-то и не о чем.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, Ветхий Завет - в Православии - только в интерпретации Св. Отцов - томами, томами, коллоссальная работа, между прочим. Именно поэтому - затворенные Врата, лестница на Небо, гора нерукосечная, Неопалимая Купина - пророческие образы Девы Марии Богородицы, а не чего-то там...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

В чем неправда???

Сообщение от Михаил Бадмаев

Православие на самом деле не базируется на Библии.

Вот в этом. Библия - основной Источник Веры в Православии.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Голая Библия - это у протестантов.

Тоже не совсем голая, а в толковании протестантских богословов. А, зачастую, в произвольном толковании пасторов.

Но буквализм и буквалистическое понимание Писания свойственно протестантам это да, а так же непризнание никаких иных Источников Веры, кроме Библии.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Православие гораздо более базируется на Предании

Это неверное утверждение. Если бы это было бы так, не потребовалось бы

Сообщение от Михаил Бадмаев

Библия - строго в интерпретации Св. Отцов

Да и какие, еще, нужны интерпретации, если мы - православные?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Рассела и Рутерфорда? Кальвина или Лютера?

[Михаил Бадмаев]

В общем, религия моё личное дело, не хочу откровенничать, вне зависимости... Это какой- то стриптиз.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мир был другим и информация оценивалась и распространялась совсем по иному.

И мы об этом мире не имеем никакой информации, кроме как из Библии. Да? О Македонском. О том же Понтии Пилате нигде ни единого упоминания - только в Библии. Ага.
Я же и говорю, есть источники описывающие всё в подробностях, кто, когда, кому за что и сколько, но как-то сочли неважным описать то, как склепы раскрылись и из них повыходили мёртвые. Да действительно - что тут такого? Это ж обычное дело. Чего на этом внимание заострять? А эти "умершие святые", опять же, где до этого находились? А вот где:

Сообщение от сэр Сергей

Души умерших находятся в Горнем Мире. Положение души относительно Бога определяет ее посмертное существование. Близко к Богу - рай. Свет Божественной Любви согревает ее.

И вот Господь берёт и пинка им даёт - дуйте обратно в бренные тела и народ изумляйте. Зомбиапокалипсис! Ну да невидаль, что ли?

И куда они подевались потом? Снова улетели на небеса? Но это событие настолько обыденное и неважное, не заслуживающее особого внимания, что Евангелисты вообще об этом забыли и лишь один, так это, между прочим, упомянул об этом в паре невнятных коротеньких предложениях. Ну а чё расписывать - дело то обычное.

Сообщение от сэр Сергей

Для тогдашнего мира это была фигня, которая и не всех-то иудеев всерьез заинтересовала.

Та я так и понял.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ветхий Завет - в Православии - только в интерпретации Св. Отцов - томами, томами, коллоссальная работа, между прочим. Именно поэтому - затворенные Врата, лестница на Небо, гора нерукосечная, Неопалимая Купина - пророческие образы Девы Марии Богородицы, а не чего-то там...

Так он у всех в своем толковании. Только протестанты лицемерно утверждают, что следуют букве, хотя, сами толкуют направо и налево.

И, вообще, я не понимаю, как можно утверждать, что базируется не на Библии, если толкуют все по-своему.

Выходит на Библии только у тех, кто декларирует, что на каждой ее букве?

Хотя, не смотря на декларацию, сам толкует... Как тот же Кальвин с его догматом об абсолютном предопредлении.

[Крыс]

Да ладно вам. Вон мексиканский мэр женился на крокодиле, и всем норм! РПЦ, если поcмотреть на этот треш, не так и жестит в своей епархии...

https://lenta.ru/news/2017/07/04/wedding/

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И мы об этом мире не имеем никакой информации, кроме как из Библии. Да? О Македонском. О том же Понтии Пилате нигде ни единого упоминания - только в Библии. Ага.

Не аргумент. Это события, происходившие в ццентрах тогдашенго мира и затронувшие его видимые основы.

Говорю же отношение к информации и ее распространению было иным.

Вспомните Библию!!!! "Что доброго может быть из Галилеи?" - А Галилея это окраина Иудеи!!! даже в самой Иудее - небольшой стране и то вести с окраин, как4-то не очень на передовицах Древних Иудейских СМИ были

Так что ваш Македонский - не аргумент. Хотя бы потому, что он был царь и при нем хватало и желающих писать байопики и тех кому это по должности было положено.

Сообщение от Кирилл Юдин

А эти "умершие святые", опять же, где до этого находились? А вот где:

Ошибаетесь. Не там. Они были в Шеоле, то есть, в аду, и вывел их оттуда Иисус Христос (см. Сошествие во ад).

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот Господь берёт и пинка им даёт - дуйте обратно в бренные тела и народ изумляйте.

Нет!!!! Их Господь наш Иисус вывел из Шеола.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но это событие настолько обыденное и неважное, не заслуживающее особого внимания

Чудеса были нормальным явлением и в те времена никого не удивлял факт их наличия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Евангелисты вообще об этом забыли и лишь один, так это, между прочим, упомянул об этом в паре невнятных коротеньких предложениях. Ну а чё расписывать - дело то обычное.

Упомянул и ладно. Важен факт. Подробности не имеют значения. Тут логикой не возьмешь. Логика - орудие дьявола.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Они были в Шеоле, то есть, в аду

В аду? Святые? Ну блин, капец просто. Голливуд отдыхает, а предела великодушию и отеческой любви у вашего Бога просто нет. Чикатилло нервно курит в сторонке. И вы хотите этому Богу чтобы я и мои дети поклонялись? Нет уж - вон из школ!

Вот вам пример того, как можно "разъяснить" детям основы православной культуры - как лукаво это преподносится, а? "Православной культуры" - во как!

Сообщение от сэр Сергей

Чудеса были нормальным явлением и в те времена никого не удивлял факт их наличия.

Я не фанат Толкиена. И вообще фентези - не мой жанр. Даже не один из любимых. Не вставляет всё это.

Сообщение от сэр Сергей

Логика - орудие дьявола.

Я это тоже понял давно. Будь дэбилом - и будешь свят! Жри, что дают и не задавай лишних вопросов и чем меньше логики - тем "ближе" к Богу. Вот сказали, что казнь младенцев - это доброта Бога, в этом заключается его любовь к людям - и не нужно никакой логики. Верь и всё!

А потом вопросы ещё возникают "причём тут шахиды?" Действительно при чём?

[Кирилл Юдин]

Прошу прощения, но ничего нового я тут не скажу и не услышу. А работать надо. Так что дискуссию на этом заканчиваю. Тем более, что спорить, или рассуждать просто, отрицая логику - это запредельная глупость.