Курилка. Часть 59

[владик]

Сообщение от Кинофил

Это не новенькое, это старенькое.


Наберите в гугле
"Путин хотел вступить в НАТО"
или типа этого. Найдете.

Вот, например
http://www.kommersant.ru/doc/142046

"07.03.2000, 00:00
КоммерсантЪ-Daily
Новости Номер 039 от 07-03-2000
Полоса 002
Путин не возражает против вступления России в НАТО
В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.

Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: "Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
Несмотря на не слишком благожелательное отношение многих россиян к НАТО, Кремль, похоже, понял, что разумной альтернативы налаживанию нормальных отношений с альянсом у России нет. Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.
Кроме того, НАТО — неотъемлемая часть Запада, такая же как Евросоюз, Совет Европы или МВФ. И нельзя, как считают некоторые российские политики, дружить с "хорошим" ЕС, брать деньги у "аполитичного" МВФ и враждовать с "плохим" НАТО. Выбор у России невелик и предельно ясен: либо принимать (не обязательно любить) все эти структуры вместе и налаживать с ними партнерские отношения, либо видеть в них противника и избрать курс на конфронтацию.
В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

ГЕННАДИЙ Ъ-СЫСОЕВ "

И что следует из этого, что Путин спал и видел РФ в НАТО? Вполне правильная позиция - лучше сотрудничать, чем воевать. Совместные программы и учения были - международный терроризм пока никто не отменил. Но равноправного парнерства, как условия сотрудничества не случилось, поэтому случилось жопа об жопу. Да и Путин говоря о равноправном сотрудничестве, не рассчитывал на него как показали дальнейшие события... Равноправие в этом мире может быть между теми, кто имеет баланс сил. Все это прекрасно понимают... Ну кроме украинцев.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Наберите в гугле
"Путин хотел вступить в НАТО"
или типа этого. Найдете.
Вот, например
http://www.kommersant.ru/doc/142046
"07.03.2000, 00:00
КоммерсантЪ-Daily
Новости Номер 039 от 07-03-2000
Полоса 002
Путин не возражает против вступления России в НАТО

Гораздо больше высказываний Путина о том, почему РФ не вступит в НАТО.

Например:

Путин объяснил, почему Россия не вступает в НАТО (от 4 апреля 2008)

Президент России Владимир ПУТИН называет прямой угрозой безопасности приближение НАТО к границам России.

Об этом сообщает интернет-издание Gazeta.ru.

Он заявил, что приближение НАТО к границам России будет воспринято как прямая угроза российской безопасности. «Продолжающееся расширение НАТО, создание военной инфраструктуры на территории новых членов, кризис вокруг ДОВСЕ, Косово, планы размещения в Европе элементов ПРО США – все это не работает на укрепление предсказуемости и доверия в нашем сотрудничестве и отнюдь не способствует его переходу к новому качеству», – подчеркнул В.ПУТИН на пресс-конференции поcле заседания Совета Россия – НАТО в пятницу в Бухаресте. При этом В.ПУТИН отметил, что Россия и НАТО достигли прогресса в диалоге о возможности создания противоракетной обороны театра военных действий. «Мы и дальше будем работать в этом направлении», – пообещал российский президент.

Отвечая на вопрос журналистов, планирует ли Россия членство в НАТО, В.ПУТИН сказал, что Россия является самодостаточной страной с точки зрения обеспечения своей безопасности. По его словам, Россия не собирается жертвовать частью своего суверенитета, «для того чтобы создавать иллюзию повышения своей безопасности вовне».

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Конечно.

Да, ток-шоу - это крутой источник информации.

Сообщение от Свирепый ревун

Я помню, что это муссировалась по ТВ в 90-х.

Даже не знаю, что и сказать. Мне кажется объяснять, чем отличается создание сенсаций журналистами и телевизионщиками ради рейтинга своих газет и передач, от реальностей, как-то глупо в приличном обществе. )
А при желании всегда можно обратить внимание на факты и что действительно говорилось (не в ток-шоу).
А говорилось всего лишь следующее: Россия готова сотрудничать с НАТО.

Мы и сотрудничали довольно тесно (именно разрыв сотрудничества - один из видов санкций, котоыре к нам пытаются применять в последние месяцы). Рогозин не вылезал из штаб-квартиры НАТО многие годы. Так из этого следует, что мы уже были членами НАТО?

Говорить о вступлении РФ в НАТО можно исключительно с целью иронии. Мол, а зачем оно вообще сегодня нужно, если РФ не рассматривается в качестве потенциального врага, в чём многократно с девяностых пытались нас убедить сами натовцы.
Это из той же оперы, как ПРО не направлена против РФ. Путин же предлагал в таком случае обслуживать системы ПРО совместно. Что ему ответили?
Так и с вступлением в НАТО.

[Свирепый ревун]

Сообщение от владик

Путин объяснил, почему Россия не вступает в НАТО (от 4 апреля 2008)

Это уже после, а вначале просто не взяли, ибо право голоса РФ будет слишком весомое и она все натовские инициативы заблокирует.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

а вначале просто не взяли,

Найдите, пожалуйста, заявление официальных лиц о подаче заявления о вступлении РФ в НАТО, или хотя бы о подготовке к такому шагу, ну, как, например, о подготовке к втуплению в ВТО. И отказ НАТО - тоже хотелось бы почитать формулировку или, хотя бы послушать заявление официальных лиц НАТО по этому поводу.
Без всего этого... ну, вы сами понимаете.

[владик]

Сообщение от Свирепый ревун

Это уже после, а вначале просто не взяли, ибо право голоса РФ будет слишком весомое и она все натовские инициативы заблокирует.

Вот и именно. Это такая же полит. ходовка, как и вступление РФ в ЕС. Все прекрасно понимают, что это невозможно, но... почему бы не пофантазировать на публику, не показать свое "искреннее" желание жить в мире и дружбе?

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Это уже после, а вначале просто не взяли, ибо право голоса РФ будет слишком весомое и она все натовские инициативы заблокирует.

Ситуация как с ЕС. Кроме США в берлогу залезет еще один медведь.
Никуда нам не деться. Не мы будем самоизолироваться, тогда от нас будут изолироваться.
Никто не хочет получить нового начальника над собой. Слишком Россия мощная. И все это понимают.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Найдите, пожалуйста, заявление официальных лиц о подаче заявления о вступлении РФ в НАТО, или хотя бы о подготовке к такому шагу, ну, как, например, о подготовке к втуплению в ВТО. И отказ НАТО - тоже хотелось бы почитать формулировку или, хотя бы послушать заявление официальных лиц НАТО по этому поводу.
Без всего этого... ну, вы сами понимаете.

Вы казались умнее.
Заява Путина BBC была ничем иным, как прощупыванием почвы, причем, достаточно явочным порядком. А уничтожение наших баз первым взносом. Но, нас послали.
Путин ЕС тоже хотел переиграть, влезть через экономику. Фиаско этой стратегии мы наблюдаем сейчас.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Найдите, пожалуйста, заявление официальных лиц о подаче заявления о вступлении РФ в НАТО

Как вы себе это представляете? Сидит пьяный Ельцин в Кремле и заявление о вступлении в НАТО шариковой ручкой на листе А4 катает? И я должен сейчас копию раздобыть? ))
Хорошо, были консультации между РФ и НАТО по итогам которых было принято обоюдное решение о сотрудничестве Россия -НАТО в рамках утвержденной программы сотрудничества. Ни о коком вступлении РФ в НАТО речи небыло.

[Элина]

Новость дня: ОБСЕ опровергло заявления Киева о российском вторжении.

И немгого о грустном. Их соцсетей.

Украинцы убеждены в том, что события на Юго-востоке развивались следующим образом:

1) 6-го апреля российские разведчики и спецназовцы вторгаются в Луганскую и Донецкую области Украины.

2) Российские разведчики промывают мозги местному населению и та малая часть, которая поддалась на "российскую пропаганду", становятся террористами.

3) 11-го мая 2014 года террористы под дулами автоматов сгоняют заложников на референдум и заставляют их проголосовать за независимость Донецкой и Луганской областей от Украины. Заложники под страхом смерти выполняют требования террористов.

4) Группировка террористов, под командованием Путина, берет в заложники население захваченных городов и убивают всех заложников, которые пытаются убежать от террористов как беженцы. Террористов очень мало, а площадь любого из захваченных городов гигантская и за всеми не уследишь. Чтобы хоть как-то контролировать периметр захваченных городов, террористы расставляют минометные гнезда по всей протяженности городской черты и расстреливают автомобили с беженцами (заложниками), которые предпринимают попытки вырваться.

5) Из-за того, что террористов очень мало (всего несколько сотен), а заложников миллионы, начинается массовое бегство и города, захваченные террористами, успевает покинуть почти миллион заложников.

6) Террористы понимают, что придет тот день, когда все заложники убегут и им будет некем прикрываться. В этом случае силы АТО за несколько часов их всех арестуют или убьют. Тогда террористы начинают из минометов, которые им передал Путин, обстреливать школы, детские сады, рынки, больницы, жилые дома и просто улицы (проезжая часть, дворы и парки), чтобы заложники попрятались в подвалах и не высовывались оттуда. В результатах этих обстрелов и стрельбы из минометов по убегающим заложникам, погибает свыше 2,5 тысяч заложников и более чем 6 тысяч получают ранения разной степени тяжести. Замысел террористов сработал и захваченные города опустели - заложники спустились в подвалы.

7) Все это время силы АТО вынужденны были держаться на удалении от захваченных террористами городов потому, что террористы начнут убивать заложников.

8) Под конец августа силы АТО начинают активную фазу антитеррористической операции и террористы оказываются в окружении. Путин, опасаясь разоблачения, бросает русскую армию на помощь террористам и силам АТО приходится отступить.

9) 5-го сентября Петр Порошенко идет на подписание договора о прекращении огня с террористами и российскими оккупантами, ради того, чтобы прекратить убийства заложников.

10) Террористы и российские оккупанты не собираются выполнять условия режима прекращения огня и постоянно обстреливают силы АТО, которые стойко выполняют приказ Петра Порошенко и в ответ не стреляют.

Разбудите ночью украинца и спросите как было дело и он слово в слово повторит все 10-ть пунктов. Вы можете привести десяток убедительных контраргументов, но и на йоту не пошатнете веру украинца.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Элина

Новость дня: ОБСЕ опровергло заявления Киева о российском вторжении.

А ссылочка будет?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

Вы казались умнее.

А вы и не казались даже.

[Элина]

Сообщение от Свирепый ревун

А ссылочка будет?

Я уже давно когда-то помещала ссылку. Вот здесь читайте, например: http://vesti.ua/strana/65751-obse-ne...ijskoj-tehniki
Сегодняшней ссылки у меня нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Как вы себе это представляете?

Я же написал, как:

Сообщение от Кирилл Юдин

хотя бы о подготовке к такому шагу, ну, как, например, о подготовке к втуплению в ВТО.

Когда государство собирается вступать в какой-то межгосударственный союз, оно ведёт подготовку, согласования, проводит какие-то действия, чтобы соответствовать требованиям нового союза. Проходят несколько этапов и т.д. Незамеченным такое не остаётся.
Посмотрите, как шла подготовка к вступлению в ВТО, как проводится подготовка к вступлению стран в ЕС или ТС, например. Для вступления в НАТО так же необходимо выполнить ряд решений и требований, но сначала всё это обсуждается. Подаются заявления от стран об их желании вступить в данный союз. Нет?

Сообщение от Свирепый ревун

Сидит пьяный Ельцин в Кремле и заявление о вступлении в НАТО шариковой ручкой на листе А4 катает? И я должен сейчас копию раздобыть? ))

Опять нечего ответить по существу и вы решили прибегнут к демагогии и передёргиваниям? И какой в этом смысл?

Сообщение от Свирепый ревун

Хорошо, были консультации между РФ и НАТО по итогам которых было принято обоюдное решение о сотрудничестве Россия -НАТО в рамках утвержденной программы сотрудничества. Ни о коком вступлении РФ в НАТО речи небыло.

Вот видите. Когда что-то действительно происходит - то это не остаётся незамеченным.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Признаться, я вообще не понимаю, зачем вы что-то пишете.

Вы можете мне запретить?