Кому нужен режиссер Часть 2

[А Кобицкий]

Сообщение от дмт

так списали Говорят же. что иисуса где то нелёгкая несколько лет носила.

есть такая теория. но - ламы говорят, что это врядли

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Начатки социализма при желании можно найти и в исламе, и у первобытнообщинных племён Океании... У нас - в общинном мироустройстве русского крестьянства (которое, говорят, разрушил Столыпин, капитализировав деревню). А старообрядческое ВыгорЕцкое мужицкое царство - ни царей, ни бояр, ни никониянских попов...

Вы неправы. Это, именно, социализм.. Стыдливо названный историками католицизма "Социальным христианством".

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Какое имеет это отношение к христианству? Чисто демагогическое... У нас только самый ленивый сектант не проповедует "братскую любовь"... Ересь, она и есть ересь.

Не скажите. Вы учитываете сознание той эпохи. Апостолики - еретики. Не спорю. Но, это радикалы той эпохи.

Кроме того, они не отрицали Догматов и не привносили новых, в отличие от современных сектантов.

Не смотрите на Апостоликов с точки зрения современности.

Прочувствуйте атмосферу эпохи: Папский престол погрязает в грехах, крупные иерархи церкви становятся, говоря современным языком, олигархами. Католические богословы обосновывают, на полном серьезе, именно, богословски обосновывают богатство (тезис, например - у Иисуса Христа был кошелек, следовательно, священнослужитель может быть богатым и может наживать богатство), бедность и нищета приравнена к греху.

Далее об атмосфере эпохи - католическую церковь сотрясает Схизма
- на грани запрещения монашеские ордена, проповедующие бедность, нестяжание, бескорыстную помощь нуждающимся.

Францисканцы, в частности, вне закона. Орден на грани уничтожения.

И, вот, появляются люди, осознанно отвергающие не только все, на чем наставал папский престол, но и саму идею частной собственности.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Христианство и социализм в чём-то совпадают, но отправные точки разные. Я принимаю социализм, но выводить его из Христианства - это уже на грани профанации. Вот упомянутая вами ересь хилиазма - это больше подходит.

И, снова, вы неправы. Социальное христианство - направление мысли, основанное Святым Франциском, получает продолжение - Утопический социализм Святой Томас Мор и брат Джованни Доменико (Томмазо Кампанелла), умеренное социальное течение основывается Лвом XIII (Виченцо Джоакино Раффаэле Луиджи графом Печчи) и епископом Майнца Вильгельмом Эммануилом фон Кеттелером, затем являются Христианский анархизм, Христианский социализм и Христианский коммунизм, а так же, другие направления христианской социалистической мысли.

В этом смысле Марксизм, с его материализмом, был, именно, ересью в рамках Социального христианства.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот упомянутая вами ересь хилиазма - это больше подходит.

Православная церковь никогда официально не выражала богословскую позицию по данному вопросу, однако в целом традиционно придерживается амилленаризма.

Хилиастические взгляды разделялись некоторыми из отцов и учителей Православной церкви, которые держались их как своего частного мнения, не вступая в конфликт с общим церковным вероучением.

До настоящего времени в православии нет единодушия в осуждении буквального понимания Тысячелетнего Царства: "впали в заблуждение, подпали осуждению и обращены в ничтожество имена врагов и противников этой великой истины".

Православное богословие не ставит окончательную точку в этом вопросе. "История догмы знает отдельные частные мнения, притом различные до полной противоположности, однако не было и нет еще определения церковного" Протоиерей С. Н. Булгаков

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

До настоящего времени в православии нет единодушия в осуждении буквального понимания Тысячелетнего Царства: "впали в заблуждение, подпали осуждению и обращены в ничтожество имена врагов и противников этой великой истины".

Читал я статью о.С. Булгакова по этому вопросу. Более конкретно, убедительно и доходчиво об этом писал историк Вячеслав Манягин, редактор зилотского журнала "Первый и Последний" (был в нулевых такой, сейчас - не знаю), явно сочувствующий старообрядчеству. И, вот, они меня убедили. Да я тоже считаю, что когда-то настанет некий отрезок человеческой истории (в самом её конце) - Царство Божие на земле, но утвержденно оно будет не человеческими усилиями, и что оно будет из себя представлять - нам знать не дано, это Тайна, которая в последние времена откроется для избрАнных и оставшихся до конца верными христиан (тема огромная, требует многого цитирования, а лучше бы, конечно, на статью Манягина ссылку, но нет её...) Кстати, если, держаться такого взгляда, то открывается подлинный (и часто весьма буквальный) смысл многих ветхозаветных пророчеств, которые у антихилиастов просто растворяются в аллегорических интерпритациях. - В этом плане - я хилиаст.

Но хилиасты-еретики учат о каком-то земном рае, который можно построить усилиями грешного человечества, путём усовершенствования законодательства, новых способов производства, достижений науки, переустройства общества через революции и реформы (ну, точно, нынешние глобалисты). Вот, иеговисты учат, что тысячелетнее царство будет эпохой земного благоденствия, где "рабочий класс будет в изобилии обеспечен продуктами питания и всем необходимым" (ничего не напоминает?) Вот такой хилиазм я, конечно, не признаю, потому что это извращение религии и профанация.

И ещё. Христос не проповедовал социализм!!! В этом вся суть. Это же ведь так очевидно.

Ну, и, к слову, раз вы вспомнили Франциска Ассийского , тогда давайте вспомним и наших "христианских социалистов" (раз уж на то пошло ) - Сергия Радонежского, Нила Сорского, вспомним Иосифа Волоцкого, который считал, что монахи должны нести бремя "социального служения", тягло.

П.С. Из Отцов, точно знаю, Ириней Лионский излагал хилиастские взгляды.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Христос не проповедовал социализм!!! В этом вся суть. Это же ведь так очевидно.

Совершенно согласен и не спорю. Именно так. Поэтому, христианство не социализм.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, и, к слову, раз вы вспомнили Франциска Ассийского , тогда давайте вспомним и наших "христианских социалистов" (раз уж на то пошло ) - Сергия Радонежского, Нила Сорского, вспомним Иосифа Волоцкого, который считал, что монахи должны нести бремя "социального служения", тягло.

Просто, не случайно социалистические идеи возникли, именно, в Западной церкви. Православие, в отличии от Католицизма и Протестантизма, всегда было более мистичным, чем мирским, в целом.

Сергий Радонежский, Нил Сорский, Иосиф Волоцкий - Великие подвижники и никак не социалисты.

Впрочем, первый социалист на Руси - Иван Болотников Будучи в Италии, он прочитал Кампанеллу и стал сторонником его идей Впрочем, документально-достоверной информации о Болотникове очень мало.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Сергий Радонежский, Нил Сорский, Иосиф Волоцкий - Великие подвижники и никак не социалисты.

Франциск Ассийский тоже, строго говоря, не социалист, а монах, который проповедовал что-то такое близкое по духу к социализму.

Нил Сорский убеждённо отвергал монастырское землевладение. Монатырям принадлежали деревни и целые волости, они собирали с крестьян проживавших на этих землях оброк, эксплуатировали крестьян на монастырскх работах. То есть, монастыри фактически превратились в феодалов. Нил Сорский сказал: это противоречит Евангелию и духу монашества, я это отрицаю и в этом не участвую. Собрали на Нила Сорского собор (собор по пустякам не собирали, преподобный Нил был воспринят как "идеологический диверсант"). Победили "стяжатели".

Так что Нил Сорский был, если не "христианским социалистом", то, по крайней мере, "евангельским антифеодалистом". Хотя, да, Кампанеллу он не читал.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Франциск Ассийский тоже, строго говоря, не социалист, а монах, который проповедовал что-то такое близкое по духу к социализму.

Согласен. Но, так сказать, его источник - "Социальное христианство"

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так что Нил Сорский был, если не "христианским социалистом", то, по крайней мере, "евангельским антифеодалистом". Хотя, да, Кампанеллу он не читал.

Опять же, согласен

[сэр Сергей]

дмт,

Сообщение от дмт

так списали Говорят же. что иисуса где то нелёгкая несколько лет носила. То ли в тибете, то ли ещё где

Это ерунда и выдумка Блаватской.

Сообщение от дмт

Жаль, что в Библии об этом мало чего написано

Так, потому и нет. что выдумка

[дмт]

Сообщение от сэр Сергей

Так, потому и нет. что выдумка

а хде он тогда шлялся?

[сэр Сергей]

дмт,

Сообщение от дмт

а хде он тогда шлялся?

В смысле?

Нигде. Дома был.До 30-ти в Древней Иудее нельзя было проповедовать и толковать Писание.

Более молодого человека никто бы не воспринял бы, как учителя.

Дома он был. Работал в мастерской земного родителя плотником.

[дмт]

а хде фотки плотницких трудов?

[сэр Сергей]

дмт,

Сообщение от дмт

а хде фотки плотницких трудов?

А зачем они?

Достаточно знать менталитет Древних евреев. Они бы, просто, не поверили бы человеку, который много лет шлялся неизвестно где.

Древняя Иудея была, довольно замкнутым на себя миром.

В нем и так сомневались, по причине того, что он был по земному происхождению галилеянин.

А Галилея - пограничная провинция Иудеи, где проживало не совсем чистое еврейское население.

А проповедь Он начал в синагоге в Назарете. И кто бы его туда пустил бы, если бы он десятки лет был неизвестно где?

А, вдруг, он осквернился?

[дмт]

то есть он щас имеет мильёны последователей и фанатов, и ни одной завалящей кривой табуретки его изговления ни у кого не сохранилось? ;)