|
19.10.2017, 16:56
|
#571
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
А помните такого африканского футболиста - Джорджа Веа, он в 90-е годы выступал за Монако, Милан, ещё ряд серьёзных клубов? Несколько дней назад его выбрали президентом Либерии. Мы от Либерии, по мнению некоторых деятелей, не далеко ушли.
|
А он тут причем? Собчак ближе к Трампу, если уж сравнивать. Богатая семья, медийная скандальная известность.
Все страны недалеко ушли от Либерии. Стоит имеющейся системе накрыться и диву даешься откуда появились толпы братков и проституток.
|
|
|
19.10.2017, 16:59
|
#572
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от стар лей
Она временно оттеснена на втрое место. Усилиями того же Зюганова, который не вечен. И капитализм после короткого рецидива окончательно уйдёт на свалку истории. Вместе с Фантоцци и прочими нищими либералами-мечтателями.
|
В том виде, в котором вы ее представляете, этой идее, кроме как у маргиналов, не бывать.
Со временем, с естественно сменой формаций. Когда производительность труда возрастет на порядок по сравнению с нынешней.
Если это будет, то управлять частной собственностью будет лишний геморрой. Она сама себя изживет.
Господствующий класс является и своим могильшиком, так уж устроена человеческая цивилизация.
Последний раз редактировалось Кинофил; 19.10.2017 в 17:28.
|
|
|
19.10.2017, 17:29
|
#573
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Когда производительность труда возрастет на порядок по сравнению с нынешней.
|
Ну, когда количество рабочих мест и уровень оплаты возрастёт, особенно в регионах, так сразу и. А пока, я вот буквально вчера на каком-то канале видел статистику. В среднем россияне работают гораздо больше, чем в Германии и Японии, якобы являющихся чемпионами. Там в среднем цифры, даже тупо по кол-ву рабочих часов, 2000 против 1200/300 в год. Где-то рядом только американцы, а вот отдыхают у нас заметно меньше. Чего вы ещё хотите, при зп в 10-20 тыщ, стахановских рекордов? Это очень наивно, особенно если учесть офигенное кол-во работы в провинции, не то что хорошо оплачиваемой, а просто работы))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.10.2017 в 17:31.
|
|
|
19.10.2017, 17:32
|
#574
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну, когда количество рабочих мест и уровень оплаты возрастёт, особенно в регионах, так сразу и. А пока, я вот буквально вчера на каком-то канале видел статистику. В среднем россияне работают гораздо больше, чем в Германии и Японии, якобы являющихся чемпионами. Там в среднем цифры, даже тупо по кол-ву рабочих часов, 2000 против 1200/300 в год. Где-то рядом только американцы, а вот отдыхают у нас заметно меньше. Чего вы ещё хотите, при зп в 10-20 тыщ, стахановских рекордов? Это очень наивно.
|
Производительность труда это не затраченное рабочее время.
"Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени."
Я поражаюсь девственности ваших извилин. Странно. что вы читать и писать умеете.
Просто сравните, сколько времени требуется сделать табуретку каменным топором и электроинструментом.
|
|
|
19.10.2017, 17:35
|
#575
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Производительность труда это не затраченное рабочее время.
|
Это я знаю. Но если вы рассчитываете, что без наличия развитого производства и достойной оплаты труда ваши формулы сработают, это, опять же, наивно. Вы опять тычете формулами. А я вам реальностью. Им не сойтись никогда. А так-то ждите, что при единственном заводе и кучке полудохлых коммерческих фирм, в городе с населением в 20-50 тыщ человек, будет высокая производительность при минимуме затраченного времени, ага
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.10.2017 в 17:39.
|
|
|
19.10.2017, 17:37
|
#576
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Это я знаю. Но если вы рассчитываете, что без наличия развитого производства и достойной оплаты труда ваши формулы сработают, это, опять же, наивно. Вы опять тычете формулами. А я вам реальностью. Им не сойтись никогда
|
Я и пишу, что пока производительность труда не возрастет в разы, скажем, на порядок по десятичной системе - в десять раз, о реальном социализме с коммунизмом можете не мечтать.
Все сойдется, если не будет катаклизма какого-нибудь.
Я уже писал, что чем выше производительность труда, тем больше требуется платежеспособных потребителей. Раньше в колониях заставляли работать на метрополию, чтобы ее обеспечить. Сейчас задача развить колонии. чтобы их жители могли покупать товары, коих перепроизводство.
Это непроданные автомобили, которые выкинут. А производство все увеличивает выпуск.
Как воздух нужен еще миллиард среднего класса, а потом еще,...
Так капитализм себя и съест. Безо всяких пролетарских революций. Абсолютно естественно, как до него феодализм сожрал себя в пользу капитализма.
Последний раз редактировалось Кинофил; 19.10.2017 в 17:44.
|
|
|
19.10.2017, 17:42
|
#577
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Я и пишу, что пока производительность труда не возрастет в разы, скажем, на порядок по десятичной системе - в десять раз, о реальном социализме с коммунизмом можете не мечтать.
|
Ок. Только каким волшебным образом она вырастет, да ещё настолько, да ещё за относительно короткий срок, и без социализма с его плановой экономикой, и тд, и тп, никто не может толком объяснить. То есть когда социализм появляется, а потом вот это всё, тут вопросов нет. Но наоборот, это нечто
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.10.2017, 17:45
|
#578
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Сейчас задача развить колонии. чтобы их жители могли покупать товары, коих перепроизводство.
|
Не напомните географию российских колоний, которые нужно развивать? А то, кроме Нижнего Тагила, ни одной не могу вспомнить
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.10.2017, 17:46
|
#579
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ок. Только каким волшебным образом она вырастет, да ещё настолько, да ещё за относительно короткий срок, и без социализма с его плановой экономикой, и тд, и тп, никто не может толком объяснить. То есть когда социализм появляется, а потом вот это всё, тут вопросов нет. Но наоборот, это нечто
|
Кто вам сказал про короткий срок?
Это естественное развитие. Так нынешняя цивилизация устроена. Глобализм не на пустом месте появился, просто он стал соответствовать нынешнему развитию экономики. Мы только входим в него.
А сто и триста лет назад соответствовал колониализм.
|
|
|
19.10.2017, 17:49
|
#580
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Кто вам сказал про короткий срок?
|
Не, не, в масштабах геологического периода - это не оно. Интересует обозримое будущее, да и настоящее не меньше. А так, я Нострадамуса тоже читал, ныкавшегося ещё от инквизиции... Занятно, но не более того.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.10.2017, 17:50
|
#581
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Не напомните географию российских колоний, которые нужно развивать? А то, кроме Нижнего Тагила, ни одной не могу вспомнить
|
Россия сама хотела стать колонией, но ее не пустили по нескольким причинам. Путин истерику в 2007 в Мюнхене и устроил, что нас не взяли.
1. Мало населения. Пока есть государства за миллиард жителей разумнее заниматься ими. Наши 140 млн это крохи.
2. Нужно было вырастить противовес США, которые из-за национальных интересов мешают глобализации. Элиту России практически насильно заставили развивать свою страну и втянули в противостояние с США, чтобы те не мешали тому же Китаю, главному мотору глобализации.
|
|
|
19.10.2017, 17:51
|
#582
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Не, не, в масштабах геологического периода - это не оно. Интересует обозримое будущее, да и настоящее не меньше. А так, я Нострадамуса тоже читал, ныкавшегося ещё от инквизиции... Занятно, но не более того.
|
Не геологического, но лет 100, думаю, минимум. Мы в самом начале глобализации только, а не построения социализма даже.
|
|
|
19.10.2017, 17:52
|
#583
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 136
Гхм... Выше вы чётко заявили, что развитие неких колоний, ради повышения в них покупательской способности и тд, это реальный метод, движущий экономику вперёд. Но раз у нас колоний никаких нет, нафиг нам такой баян?.. К чему это было вообще?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.10.2017, 17:58
|
#584
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 136
Производительность труда... производительность труда... на не вырастет она никогда. Чушь это.
Производительность может вырасти только при использовании новых технологий, а значит новейшего дорогущего оборудования. Но без долгосрочных гарантируемых заказов никто это оборудование приобретать не станет ,потому что никогда его не окупит, а скорее наоборот - через год-два перенасытит рынок и свернёт производство.
Долгосрочные гарантированные заказы может обеспечить только крупный заказчик, например государство. Но при капитализме возможности государства выступать в роли заказчика ограничено. То есть без плановой экономики никакого заказа не будет, а значит не будет и перевооружения предприятий и освоения новейших технологий.
Что касается Запада, то он как раз все ниши уже занял. За фальшивые доллары обеспечил дешевые кредиты, а за счёт колониальной политики нивелировал затраты на производство. То есть условные "негры Африки" оплатили все риски и затраты на развитие промышленности, технологий и дешевых кредитов. Наступил кризис перепроизводства. Продавать продукцию уже некому в принципе. Без великих разрушительных войн рынок не освободится. При глобализме, всё что необходимо купить - уже можно купить. Налаживать своё производство товаров которых в мире переизбыток нереально. Этим никто не станет заминаться.
Есть только один выход - сделать товары более доступными не кучке избранных в масштабах Планеты, а максимальному количеству населения. А это можно лишь увеличивая зарплату и сокращая рабочий день. Чтобы занятость росла даже при высокой производительности. А сейчас тенденция ведь какая? Просто сокраить 90% рабочих рук и всё. То есть один будет получать хорошую зарплату, а девять стоять в очереди на его место голодая. А кому продавать-то товары?
Но капиталисту это невыгодно. Ему проще устроить войнушку. Иначе ему придётся превратиться в социалиста и заняться именно не зарабатыванием бабла, а обеспечением максимального количества людей работой и достойной зарплатой.
Такие вот неразрешимые противоречия возникают. Решить это возможно лишь вернувшись к социалистическому управлению экономикой. Об этом подробнейшим образом говорил Сталин, кстати.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
19.10.2017, 18:01
|
#585
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 136
Цитата:
Сообщение от Крыс
Гхм... Выше вы чётко заявили, что развитие неких колоний, ради повышения в них покупательской способности и тд, это реальный метод, движущий экономику вперёд. Но раз у нас колоний никаких нет, нафиг нам такой баян?.. К чему это было вообще?
|
Именно. Китай пример такой колонии. Сначала был нужен только товар из Китая, а сейчас нужны и китайские потребители. Товара много, а покупателей мало.
Ради Китая сейчас так ослабляют США, причем, элита в самих США.
У вас ничего нет, даже извилин. А наша элита старается вписаться в глобализацию. Не мытьем, так катаньем. РосНефть уже в Киркуке, не успели его взять подписала соглашения. С Венесуэлой.
Я понимаю, что вы настолько наивны, что верите. что в Сирию мы влезли из любви к Асаду и Сирийцам.
Нас не взяли в Западный клуб. Мы бросились создавать свой, чтобы потом ставить условия при слиянии.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|