Курилка. Часть 194

[Кертис]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, это несколько отличалось от "Мать" Горького.

Даже от Деканьки отличалось ))

Сообщение от Михаил Бадмаев

Абсолютное большинство читателей не понимало, что имя Бегемот не имеет никакого отношение к африканской фауне. Я сам до глубины души был уверен, что это у кота кличка такая

Я вот не помню, откуда, но я знал, что Бегемот это демон )

Сообщение от сэр Сергей

А у Бортко это был как раз весь бюджет сериала. Бортко отказался и кота делали на коленке, как придется

Да, я слышал эту историю )
Но нас интересует результат, а не что к нему привело. Результат не ок. Даже до уровня Чубакки не дотянул котик.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Разговор шёл о критерии популярности фильма Бортко.

Подорожник, фильм Бортко МиМ очень популярен. В том числе и за рубежом. Вчера читал об этом. Он унаследовал большую популярность уже от первоисточника, культовой книги. И как фильм не подкачал. Все наезды про "отсутствии глубины" необоснованны. Это массовый фильм. (Не ах, Тарковский!) "Глубины" ищут единицы, а качественная, талантливо сделанная "попса" нравится миллионам. Но и глубины там можно увидеть достаточно много для тех, кто хочет и может её увидеть.
Прошло 18 лет с момента выхода, а МиМ Бортко цитируют, я же давал ссылку на фрагмент с 14,7 млн просмотров только на одной (одной!) площадке.

Сообщение от Подорожник

это цитата из книги или цитата из фильма

Это цитаты из книги, которые перешли в фильм. Но есть и миллионы людей, которые книгу то не читали, а цитаты узнали именно из кино.
П.С. Кстати, "наследнички прав на наследие Булгакова" подгадили не только МиМу Бортко, когда были приостановлены съемки из-за их наезда.
МиМу Каро они тоже помещали. Были суды, тяжбы, из-за этого фильм не мог выйти на экраны. Правда, потом были и тяжбы между создателями фильма вроде бы...
А наследнички то к Михаилу Булгакову никакого отношения не имеют. Это сегодня даже не дети, а внуки Шиловского и Елены Нюрнберг.
Не до конца знаю авторское право, но там вроде бы что-то есть про 70 лет со дня смерти автора, после которых наследие становится общедоступным.... Это для наследия Булгакова 2010 год....

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Но нас интересует результат, а не что к нему привело. Результат не ок. Даже до уровня Чубакки не дотянул котик.

Да... Результат оставляет желать лучшего...


А, что мискастинг, то мискастинг... По фактуре Гафт на роль Воланда подходил больше...



При том, что Ковальчук хороша актриса, Вертинская в роли Маргариты так же смотрелась лучше

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Подорожник, фильм Бортко МиМ очень популярен. В том числе и за рубежом.

Что там за рубежом, значения не имеет.
Вы говорите, что фильм очень популярен. Может быть, не знаю. А вот, скажем, про Собачье сердце или Место встречи знаю: да, популярны.
Понимаете в чем дело. Популярность популярных фильмов не вызывает споров. Они "всенародно признаны". А если о популярности фильма идут споры, то популярность как минимум спорная. Ну то есть фильм популярен, но в ограниченном кругу.

Сообщение от адекватор

Подорожник,
Это цитаты из книги, которые перешли в фильм. .

)) Естественно.

Сообщение от адекватор

Подорожник,
Но есть и миллионы людей, которые книгу то не читали, а цитаты узнали именно из кино.

Например? Приведите хоть одну киноцитату.
Поясню.
Я не читала Эру милосердия и понятия не имею, есть ли там слова "А теперь Горбатый, я сказал". Но я смотрела фильм и знаю, что когда произносится эта фраза, её смысл: "Я здесь главный, будет как я сказал".

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Например? Приведите хоть одну киноцитату.

Сообщение от адекватор

я же давал ссылку на фрагмент с 14,7 млн просмотров только на одной (одной!) площадке.

Цитаты из того же "Собачьего сердца" это отчасти заслуга книги (когда с кадром/видео приводится дословная цитата из книги\кино), но отчасти это творчество народа - когда приводят кадр из фильма и ставят свою подпись. Иногда матом. Такого тоже полно.
МиМ Бортко, что характерно, цитируют фрагментами, но в основном не как комментарии к чему либо, а как самодостаточные вещи.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Приведите хоть одну киноцитату.

А так то вот. Страница "цитатников". Ссылки тоже, поди, на сотни площадок....
https://www.yandex.ru/video/search?t...from_type=vast

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Вы говорите, что фильм очень популярен.

К слову и экранизация Кары в целом не шибкая и даже после обнародования не слишком-то популярна.


Заколдованный роман...

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Цитаты из того же "Собачьего сердца" это отчасти заслуга книги (когда с кадром/видео приводится дословная цитата из книги\кино), но отчасти это творчество народа - когда приводят кадр из фильма и ставят свою подпись. Иногда матом. Такого тоже полно.
МиМ Бортко, что характерно, цитируют фрагментами, но в основном не как комментарии к чему либо, а как самодостаточные вещи.

Я в затруднении. Не знаю, как вам объяснить.
Попробую так. Возьмём, к примеру, "москвичей испортил квартирный вопрос".
Это слова из книги. Литературная цитата, да. Тот, кто читал книгу, понимает, о чем речь: о коммуналках.
Теперь берём отдельные кадры с этими словами. Какой в них смысл? Почему москвичи испорчены? Как квартирный вопрос испортил их? Не ясно.
В любой цитате есть смысл, цель, метод. Иначе это просто слова, повторение ради красного словца. Показать свою "начитанность".

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Заколдованный роман...

Тоже к слову. Я не понимаю даже тему романа. Ясно, что это что-то личное, авторское, ну и все.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Я не понимаю даже тему романа. Ясно, что это что-то личное, авторское, ну и все.

Есть два подробных разбора на Ютьюбе, не говоря о массе иного...



Диакон Андрей Кураев


"Мастер и Маргарита" за Христа или против
Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=uRFXVjz8txU&t=4s


Часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=UHz4-EsrdxU&t=13s


Скачать книгу отца Андрея с тем же названием можно здесь


https://royallib.com/book/kuraev_and...li_protiv.html




Есть разбор Клима Жукова
Мастер и Маргарита - великий роман Булгакова. Коммунисты против Воланда


https://www.youtube.com/watch?v=UweVWQHlJHk


Ну еще вот это


https://www.youtube.com/watch?v=jXShp8mwtiE


https://www.youtube.com/watch?v=MwITNqEH73Q

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

А, что мискастинг, то мискастинг... По фактуре Гафт на роль Воланда подходил больше..

Ну Гафт, особенно когда был помоложе очень даже подходил. Согласен )
А Басилашвили, при том что актер он отличный, увы...

Сообщение от сэр Сергей

При том, что Ковальчук хороша актриса, Вертинская в роли Маргариты так же смотрелась лучше

Просто Ковльчук не очень похожа на "роковую женщину". Хотя я не очень люблю Снегирь, но в трейлере нового фильма она мне понравилась. Впрочем, она мне и в трейлере Обитаемого Острова понравилась. А вот в фильме уже не так. Хотя, по сравнению с Мак Симом, точнее актером, она просто гениальна )

Сообщение от сэр Сергей

Заколдованный роман..

Просто он сложный. Его сложно хорошо снять. Есть такие романы.
Хз почему. Но точно не из-за тушки кота )

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Я не понимаю даже тему романа. Ясно, что это что-то личное, авторское, ну и все.

Там много всего. 1. Про любовь Мастера и Маргариты. Но роман не посвящен этому целиком, тема второстепенная. И почти не раскрыта. 2. Про Всесильного (Воланда), в чьей воле судьбы других людей (скрытый прототип изначально был отнюдь на сатана, а Сталин). 3. Про Христа - в принципе, чужеродный, хотя и сильный фрагмент, предположительно из другого произведения. 4. Мистика с "магическими фокусами".
5. Качественная сатира, с основательным юмором. 6. И даже элементы боевика в том же эпизоде с котом, где "сижу, починяю примус"....) 7. И даже немного публицистики на актуальные в то время темы - атеизм нового государства (беседа на Патриарших).... 8. Про судьбу Мастера, которая полностью в руках Воланда (сталина).
В принципе да, произведение фрагментарное и не подчинено единой сюжетной линии и замыслу. Нарушает "законы стандартной драматургии". Но все фрагменты талантливо сделаны, интересны.... Их смена увлекательна.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Нарушает все "законы стандартной драматургии".

По канонам (законам) ГГ появляется в начале произведения. Здесь Мастер и Маргарита далеко не с начала. Сквозным персонажем проходит Воланд.
Иешуа появлется и исчезает из канвы повествования. В аллегорическом смысле, возможно, Прокуратор - это Сталин, а Иешуа - Мастер.... Но это образ, философская аналогия, а событие, (сцена и персонажи) не имело дальнейшего развития и связи в сюжете....

[Кертис]

Сложность МиМ, еще и в том, что там имеется "произведение в произведении". Но этого мало, собственно и основная история как-бы разделена жанрово. При этом структура произведения классическая )и это касается как основной истории, так и истории Иешуа). Неклассическая подача и смесь жанров. В те времена произведения были жанровыми, это сейчас жанровые произведения в том-же кинематографе практически вымерли. Но тогда это было определенным новшеством. Как минимум новшеством для советского читателя.
И вот тут мы сталкиваемся с основной проблемой экранизации. Кто-то принял близко к сердцу историю Иешуа, и считает ее основой. Для кого-то важна история Мастера и Маргариты, или Маргариты. Кому-то интересен исключительно Воланд и свита. В книге мы перелистываем то, что не интересно, но в кино так не выйдет.
Найти баланс между всем сложно.
Но, с моей точки зрения, основные причины неудачи экранизации - мисткастинг и посредственная режиссура родом из девяностых. Причем из "мыла" девяностых. Очень плохо. Сериалы с бюджетом в разы дешевле, еще и снятые раньше, по картинке превосходили МиМ как мертвого.
Впрочем люди, для которых основной киношедевр это Целина подобного не заметят )
А вот вопрос куда ушли рекордные пять (по другим источникам шесть) лямов баксов остается открытым. Не знаете, Бортко, после съемок никакой недвижимости себе не прикупил?

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Есть два подробных разбора на Ютьюбе, не говоря о массе иного...
Диакон Андрей Кураев
[/B]

Спасибо. Я и чувствовала, что не нашу аудиторию писалось )
Особенно заинтересовало окончание 2 части. А нет ли у вас ссылки на его лекцию про арабского путешественника?