|
13.11.2023, 13:28
|
#571
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Да, это несколько отличалось от "Мать" Горького.
|
Даже от Деканьки отличалось ))
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Абсолютное большинство читателей не понимало, что имя Бегемот не имеет никакого отношение к африканской фауне. Я сам до глубины души был уверен, что это у кота кличка такая
|
Я вот не помню, откуда, но я знал, что Бегемот это демон )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А у Бортко это был как раз весь бюджет сериала. Бортко отказался и кота делали на коленке, как придется
|
Да, я слышал эту историю )
Но нас интересует результат, а не что к нему привело. Результат не ок. Даже до уровня Чубакки не дотянул котик.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
13.11.2023, 13:39
|
#572
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Разговор шёл о критерии популярности фильма Бортко.
|
Подорожник, фильм Бортко МиМ очень популярен. В том числе и за рубежом. Вчера читал об этом. Он унаследовал большую популярность уже от первоисточника, культовой книги. И как фильм не подкачал. Все наезды про "отсутствии глубины" необоснованны. Это массовый фильм. (Не ах, Тарковский!) "Глубины" ищут единицы, а качественная, талантливо сделанная "попса" нравится миллионам. Но и глубины там можно увидеть достаточно много для тех, кто хочет и может её увидеть.
Прошло 18 лет с момента выхода, а МиМ Бортко цитируют, я же давал ссылку на фрагмент с 14,7 млн просмотров только на одной (одной!) площадке.
Цитата:
Сообщение от Подорожник
это цитата из книги или цитата из фильма
|
Это цитаты из книги, которые перешли в фильм. Но есть и миллионы людей, которые книгу то не читали, а цитаты узнали именно из кино.
П.С. Кстати, "наследнички прав на наследие Булгакова" подгадили не только МиМу Бортко, когда были приостановлены съемки из-за их наезда.
МиМу Каро они тоже помещали. Были суды, тяжбы, из-за этого фильм не мог выйти на экраны. Правда, потом были и тяжбы между создателями фильма вроде бы...
А наследнички то к Михаилу Булгакову никакого отношения не имеют. Это сегодня даже не дети, а внуки Шиловского и Елены Нюрнберг.
Не до конца знаю авторское право, но там вроде бы что-то есть про 70 лет со дня смерти автора, после которых наследие становится общедоступным.... Это для наследия Булгакова 2010 год....
Последний раз редактировалось адекватор; 13.11.2023 в 13:49.
|
|
|
13.11.2023, 13:59
|
#573
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но нас интересует результат, а не что к нему привело. Результат не ок. Даже до уровня Чубакки не дотянул котик.
|
Да... Результат оставляет желать лучшего...
А, что мискастинг, то мискастинг... По фактуре Гафт на роль Воланда подходил больше...
При том, что Ковальчук хороша актриса, Вертинская в роли Маргариты так же смотрелась лучше
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.11.2023, 14:00
|
#574
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
Подорожник, фильм Бортко МиМ очень популярен. В том числе и за рубежом.
|
Что там за рубежом, значения не имеет.
Вы говорите, что фильм очень популярен. Может быть, не знаю. А вот, скажем, про Собачье сердце или Место встречи знаю: да, популярны.
Понимаете в чем дело. Популярность популярных фильмов не вызывает споров. Они "всенародно признаны". А если о популярности фильма идут споры, то популярность как минимум спорная. Ну то есть фильм популярен, но в ограниченном кругу.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Подорожник,
Это цитаты из книги, которые перешли в фильм. .
|
)) Естественно.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Подорожник,
Но есть и миллионы людей, которые книгу то не читали, а цитаты узнали именно из кино.
|
Например? Приведите хоть одну киноцитату.
Поясню.
Я не читала Эру милосердия и понятия не имею, есть ли там слова "А теперь Горбатый, я сказал". Но я смотрела фильм и знаю, что когда произносится эта фраза, её смысл: "Я здесь главный, будет как я сказал".
Последний раз редактировалось Подорожник; 13.11.2023 в 14:24.
|
|
|
13.11.2023, 14:24
|
#575
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Например? Приведите хоть одну киноцитату.
|
Цитата:
Сообщение от адекватор
я же давал ссылку на фрагмент с 14,7 млн просмотров только на одной (одной!) площадке.
|
Цитаты из того же "Собачьего сердца" это отчасти заслуга книги (когда с кадром/видео приводится дословная цитата из книги\кино), но отчасти это творчество народа - когда приводят кадр из фильма и ставят свою подпись. Иногда матом. Такого тоже полно.
МиМ Бортко, что характерно, цитируют фрагментами, но в основном не как комментарии к чему либо, а как самодостаточные вещи.
|
|
|
13.11.2023, 14:29
|
#576
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Приведите хоть одну киноцитату.
|
А так то вот. Страница "цитатников". Ссылки тоже, поди, на сотни площадок....
https://www.yandex.ru/video/search?t...from_type=vast
|
|
|
13.11.2023, 14:32
|
#577
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 194
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Вы говорите, что фильм очень популярен.
|
К слову и экранизация Кары в целом не шибкая и даже после обнародования не слишком-то популярна.
Заколдованный роман...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.11.2023, 14:36
|
#578
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
Цитаты из того же "Собачьего сердца" это отчасти заслуга книги (когда с кадром/видео приводится дословная цитата из книги\кино), но отчасти это творчество народа - когда приводят кадр из фильма и ставят свою подпись. Иногда матом. Такого тоже полно.
МиМ Бортко, что характерно, цитируют фрагментами, но в основном не как комментарии к чему либо, а как самодостаточные вещи.
|
Я в затруднении. Не знаю, как вам объяснить.
Попробую так. Возьмём, к примеру, "москвичей испортил квартирный вопрос".
Это слова из книги. Литературная цитата, да. Тот, кто читал книгу, понимает, о чем речь: о коммуналках.
Теперь берём отдельные кадры с этими словами. Какой в них смысл? Почему москвичи испорчены? Как квартирный вопрос испортил их? Не ясно.
В любой цитате есть смысл, цель, метод. Иначе это просто слова, повторение ради красного словца. Показать свою "начитанность".
|
|
|
13.11.2023, 14:51
|
#579
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Заколдованный роман...
|
Тоже к слову. Я не понимаю даже тему романа. Ясно, что это что-то личное, авторское, ну и все.
|
|
|
13.11.2023, 16:24
|
#581
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, что мискастинг, то мискастинг... По фактуре Гафт на роль Воланда подходил больше..
|
Ну Гафт, особенно когда был помоложе очень даже подходил. Согласен )
А Басилашвили, при том что актер он отличный, увы...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
При том, что Ковальчук хороша актриса, Вертинская в роли Маргариты так же смотрелась лучше
|
Просто Ковльчук не очень похожа на "роковую женщину". Хотя я не очень люблю Снегирь, но в трейлере нового фильма она мне понравилась. Впрочем, она мне и в трейлере Обитаемого Острова понравилась. А вот в фильме уже не так. Хотя, по сравнению с Мак Симом, точнее актером, она просто гениальна )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Заколдованный роман..
|
Просто он сложный. Его сложно хорошо снять. Есть такие романы.
Хз почему. Но точно не из-за тушки кота )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
13.11.2023, 17:04
|
#582
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Я не понимаю даже тему романа. Ясно, что это что-то личное, авторское, ну и все.
|
Там много всего. 1. Про любовь Мастера и Маргариты. Но роман не посвящен этому целиком, тема второстепенная. И почти не раскрыта. 2. Про Всесильного (Воланда), в чьей воле судьбы других людей (скрытый прототип изначально был отнюдь на сатана, а Сталин). 3. Про Христа - в принципе, чужеродный, хотя и сильный фрагмент, предположительно из другого произведения. 4. Мистика с "магическими фокусами".
5. Качественная сатира, с основательным юмором. 6. И даже элементы боевика в том же эпизоде с котом, где "сижу, починяю примус"....) 7. И даже немного публицистики на актуальные в то время темы - атеизм нового государства (беседа на Патриарших).... 8. Про судьбу Мастера, которая полностью в руках Воланда (сталина).
В принципе да, произведение фрагментарное и не подчинено единой сюжетной линии и замыслу. Нарушает "законы стандартной драматургии". Но все фрагменты талантливо сделаны, интересны.... Их смена увлекательна.
Последний раз редактировалось адекватор; 13.11.2023 в 17:29.
|
|
|
13.11.2023, 17:20
|
#583
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от адекватор
Нарушает все "законы стандартной драматургии".
|
По канонам (законам) ГГ появляется в начале произведения. Здесь Мастер и Маргарита далеко не с начала. Сквозным персонажем проходит Воланд.
Иешуа появлется и исчезает из канвы повествования. В аллегорическом смысле, возможно, Прокуратор - это Сталин, а Иешуа - Мастер.... Но это образ, философская аналогия, а событие, (сцена и персонажи) не имело дальнейшего развития и связи в сюжете....
Последний раз редактировалось адекватор; 13.11.2023 в 17:28.
|
|
|
13.11.2023, 17:35
|
#584
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 194
Сложность МиМ, еще и в том, что там имеется "произведение в произведении". Но этого мало, собственно и основная история как-бы разделена жанрово. При этом структура произведения классическая )и это касается как основной истории, так и истории Иешуа). Неклассическая подача и смесь жанров. В те времена произведения были жанровыми, это сейчас жанровые произведения в том-же кинематографе практически вымерли. Но тогда это было определенным новшеством. Как минимум новшеством для советского читателя.
И вот тут мы сталкиваемся с основной проблемой экранизации. Кто-то принял близко к сердцу историю Иешуа, и считает ее основой. Для кого-то важна история Мастера и Маргариты, или Маргариты. Кому-то интересен исключительно Воланд и свита. В книге мы перелистываем то, что не интересно, но в кино так не выйдет.
Найти баланс между всем сложно.
Но, с моей точки зрения, основные причины неудачи экранизации - мисткастинг и посредственная режиссура родом из девяностых. Причем из "мыла" девяностых. Очень плохо. Сериалы с бюджетом в разы дешевле, еще и снятые раньше, по картинке превосходили МиМ как мертвого.
Впрочем люди, для которых основной киношедевр это Целина подобного не заметят )
А вот вопрос куда ушли рекордные пять (по другим источникам шесть) лямов баксов остается открытым. Не знаете, Бортко, после съемок никакой недвижимости себе не прикупил?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
13.11.2023, 17:49
|
#585
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 194
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Есть два подробных разбора на Ютьюбе, не говоря о массе иного...
Диакон Андрей Кураев
[/B]
|
Спасибо. Я и чувствовала, что не нашу аудиторию писалось )
Особенно заинтересовало окончание 2 части. А нет ли у вас ссылки на его лекцию про арабского путешественника?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|