Курилка. Часть 9

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это всего лишь субъективные ощущения.

Разумеется. Но в моей картине мира - так.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Поверьте, я любую войну пропускаю через душу, близка она или далека.

Я не в упрёк, просто невозможно воспринимать всё одинаково, какими бы неравнодушными мы ни были. Если громыхает где-то заграницей, это всё равно заграницей. И это не одно и тоже, когда громыхает у тебя дома.
Но, мне кажется, Вы меня правильно и так поняли.

Сообщение от Анатолий Борисов

Лично я тогда ожидал от Лебедя не дипломатии, а решительных военных действий.

Мне было всё равно как, лишь бы остановить это безумие. И я, кк и большинство россиян, надеялся на Лебедя и его знания, умения и мудрость. Связывали с ним большие надежды.

Сообщение от Анатолий Борисов

В конце концов так проблему и притушили (не решили, но притушили)

Как оказалось, всё именно так и случилось. И это было первым разочарованием, не столько самой личностью Лебедя, сколько его способностями и возможностями.

Сообщение от Анатолий Борисов

загнали в угол оружием а уж затем, с позиции силы, замкнули самих на себя. Могу и ошибаться - это личное мнение.

Вот тут я не совсем понял, о чём речь.
Но если вернуться к изначальному вопросу, то на тот момент инициативу подхватил Путин. Что бы там ни говорили, но он первый, кто указал Западу (который настойчиво называл террористов борцами за независимость и отказывал России в её праве сохранять неприкосновенность и суверенитет своих территорий) его место и стал проводить жесткую политику в отношении исламских сепаратистов.
В корне поменялась тактика войны. Был положен конец унизительным уступкам бандитам, на которые постоянно шла власть до этого не имея политической воли и сил. И хотя война шла ещё долгие годы, но она ни в какое сравнение не шла с унизительной и кровавейшей Первой Чеченской. И это почувствовали все. На смену страха и безысходности в обществе пришла надежда и решительность. И это не могло не отразиться на отношении россиян к Путину, чей политический рейтинг оставил позади любых конкурентов. Это факт! И к моменту гибели Лебедя, сам Лебедь не имел такой поддержки в обществе, как Путин. Я не говорю, что его перестали уважать, но он уже не был и не мог стать политическим конкурентом Путину, как это утверждал Охотник.

[Афиген]

В моей картине мира Лебедь стал конкурентом Ельцина.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

В принципе, это ничего особо не меняет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но, мне кажется, Вы меня правильно и так поняли.

Так точно!

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне было всё равно как, лишь бы остановить это безумие.

А остановить не получилось. это и вызвало во мне разочарование .

Сообщение от Кирилл Юдин

Как оказалось, всё именно так и случилось. И это было первым разочарованием,

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Афиген

В моей картине мира Лебедь стал конкурентом Ельцина.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не говорю, что его перестали уважать, но он уже не был и не мог стать политическим конкурентом Путину,

Я согласен с обоими утверждениями..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

В моей картине мира Лебедь стал конкурентом Ельцина.

Кажется и такое было. Да, стал конкурировать, пока не снял свою кандидатуру на выборах и не призвал своих избирателей голосовать за Ельцина. Что-то у меня такое всплыло в памяти - я ничего не путаю?

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кажется и такое было. Да, стал конкурировать, пока не снял свою кандидатуру на выборах и не призвал своих избирателей голосовать за Ельцина. Что-то у меня такое всплыло в памяти - я ничего не путаю?

Возможно. Но это тактика. А как же стратегия?

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

И к моменту гибели Лебедя, сам Лебедь не имел такой поддержки в обществе, как Путин.

Когда под Новый Год всплыл Путин, его никто не знал, даже, более - никто о нём и не слышал. Ельцина, к тому времени, народ уже не любил, но в людях существовал страх навееный им - страх перед коммунистами. "Вот" - дескать - "Придут, если коммунисты - снова установится диктатура, и прощай демократия". В связи с этим, Путин, как ставленик Ельцина, был гарантом продолжения демократических преобразований... Молодой, спортсмен, демократ..., короче - весь набор положительных качеств для президента. Тогда все борцы за президентский трон прогнозировали ему победу. Жириновский, даже, балотироваться не стал, а вместо себя выставил Малышкина. Вместе с Ельциным народ возненавидел их всех. Высоким уровнем авторитета тогда похвастаться немог никто. И на этом пустующем поприще нарисовался Путин, как я уже сказал, человек с набором положительных качеств. Ну только дурак мог не увидеть его победы. Впринципе, в ту пору об этом много говорили. А вот Лебедь, с набором своих качеств, тоже положительных - решителен, упорен в достижении цели, имеющий, в отличии от Путина, за спиной успех в некоторых делах (например: удача в делах Приднестровья), а главное - такой же демократ - он имел весомые шансы на победу в президентской борьбе. Пусть, даже, Лебедь растратил какую-то часть своего рейтенга народного доверия, но, ведь, Путина не знал, вообще, никто. Тем более, что Путин не имел программы, не имел команды и в предвыборных дебатах не участвовал (кстати он в них не учавствовал никогда - складывается впечатление, что боится он открытого интелектуального спора), всё это сыграло бы не в его пользу.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

пока не снял свою кандидатуру на выборах и не призвал своих избирателей голосовать за Ельцина.

Нет. Он не снимал. Расклад после первого тура голосования был таким - первым шёл Ельцын, за ним Зюганов, третим - Лебедь. Победа во втором туре зависила от того, на чью сторону склонится Лебедь. Для этого ельцинские сразу придумали новую должность в правительстве - Секретарь безопасности, в руках которого находились почти все (а может и все, сейчас точно не помню) силовые структуры и данный пост предложили Лебедю. За Лебедя, так же, боролся и Зюганов: Я хорошо помню, как Зюганов говорил по НТВ в передаче "Итоги", которую вёл тогда Киселёв: "В случае моей победы Лебедю будет предложена должность..." Но Лебедь поддержал Ельцына. Тот победил и, как я предсказывал в то время, через некий срок вышвырнул Лебедя.

Вот я и утверждал с того момента, когда под Новый Год нарисовался Путин, что Лебедь был единственным, кто мог составить ощутимую конкуренцию ему. Я, даже, как-то высказал мысль, что не убрали ли Лебедя заранее?.. И вот совсем недавно увидел передачу по телеку, где эта версия прозвучала и были приведены некие доказательства этому, правда, косвенные..., но всё же....

[Бразил]

Сообщение от Охотник

Когда под Новый Год всплыл Путин, его никто не знал, даже, более - никто о нём и не слышал.

Как это не знали? Он с лета 1998 года был главой ФСБ. А до этого ещё два года работал в Администрации Президента Ельцина на не самых последних должностях.

Сообщение от Охотник

Тогда все борцы за президентский трон прогнозировали ему победу. Жириновский, даже, балотироваться не стал, а вместо себя выставил Малышкина.

Вы что-то путаете. Жириновский учавствовал в выборах 2000 года и занял последнее, т.е. 5-ое место, после Путина, Зю, Явлинского и Тулеева. Малышкин и Харитонов - это были кандидаты от Жирика и Зю на выборах 2004 года.

[Охотник]

Сообщение от Бразил

Вы что-то путаете.

Чёрт. Память подвела..., да, действительно, спутал со следующими выборами. В 2004 году стало, буквально, всем понятно - Путина не свалить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Вот я и утверждал с того момента, когда под Новый Год нарисовался Путин, что Лебедь был единственным, кто мог составить ощутимую конкуренцию ему.

Это Вы вообще о чём? Вы утверждали, что будь Лебедь жив, Путин не смог бы победить на выборах. Но Путин победил на выборах, когда Лебедь был ещё жив.
Кроме того, весной 2000-го, когда состоялись выборы Президента он уже очень хорошо себя зарекомендовал и имел огромную поддержку в обществе. В это же время Лебедь уже не был заметен в политике. О какой конкуренции может быть речь?
А уж к моменту гибели Лебедя, генерала, как политика, уже никто вообще не воспринимал - он плотно ушел на вторые роли. А реальную конкуренцию он мог составить лишь Зюганову и Ельцину на прошлых выборах, когда Путина действительно почти никто не знал.

Сообщение от Охотник

Вот я и утверждал с того момента, когда под Новый Год нарисовался Путин,

Вы что ли в анабиозе лежали до Нового года? Путин "нарисовался" летом 1999 года. А уже осенью показал себя в деле. А "под Новый год" у Путина уже был огромный рейтинг.

Сообщение от Охотник

Лебедь был единственным, кто мог составить ощутимую конкуренцию ему.

В прыжках с парашютом?

Сообщение от Охотник

И вот совсем недавно увидел передачу по телеку, где эта версия прозвучала и были приведены некие доказательства этому, правда, косвенные..., но всё же....

Это как раз между сюжетами о чупакабре и ети по ТВ-3?

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

А вот Лебедь, с набором своих качеств, тоже положительных - решителен, упорен в достижении цели, имеющий, в отличии от Путина, за спиной успех в некоторых делах (например: удача в делах Приднестровья), а главное - такой же демократ - он имел весомые шансы на победу в президентской борьбе.

Вот, кстати, любопытно по теме:
http://www.specnaz.ru/articles/192/27/1695.htm

http://www.specnaz.ru/articles/193/21/1714.htm

[Валерий-М]

Сообщение от Охотник

Расклад после первого тура голосования был таким - первым шёл Ельцын, за ним Зюганов, третим - Лебедь. Победа во втором туре зависила от того, на чью сторону склонится Лебедь.

Все так и было, лишь с той разницей, что Березовский протащил Лебедя в кандидаты на президентство, для того чтобы отобрать часть голосов у коммунистов и отдать их Ельцину. Что Лебедь и сделал.
Потом Березовский проплачивал избирательную компанию Лебедя на губернаторских выборах.

И еще, ни Лебедь не мог потеснить Путина, ни Путин Лебедя.
Побеждал любой Пупкин, которого одобрял Ельцин.

Это легко мог быть Немцов, но после того, как он не отдал Березовскому "Связьинвест", его первый канал смешал с дерьмом. А при такой репутации уже не до выборов.

А Ельцину Путин понравился тем, что в отличие от своих предшественников на посту руководителя ФСБ, смог быстро разобраться с ненавистным Ельцину генпрокурором Скуратовым. Одна видеокамера в сауне - и дело в шляпе.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Все так и было, лишь с той разницей, что Березовский протащил Лебедя в кандидаты на президентство, для того чтобы отобрать часть голосов у коммунистов и отдать их Путину. Что Лебедь и сделал.

Однако, по факту, победил-то Зюганов.