Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2007, 22:01   #556
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Уважаемая,Ольга*Александровна !
Цитата:
сэр Сергей, вы написали в частности о важности или даже о необходимости уметь мыслить видеообразами. но ведь это же умение, не божий дар, да? откуда сценаристу взять такого умения, что вы посоветуете?
Я, конечно, не психолог. Но, драматургия – это основа, на которой, видеообразы становятся зримыми. Тут, надо включать свое воображение и представлять, что видит зритель, и, что видят персонажи. То есть, то, что описывается в сценарии в данной сцене зритель видит объективно (как бы со стороны), или, то, что он увидит субъективно (то есть, имеет место эффект Уэллса – Куросавы – зритель видит сцену и события глазами одного из героев). Вы описываете значимый интерьер. Вопрос – как его подать зрителю? Ответ – если, это объективный образ, то вы описываете все элементы интерьера, помятуя о том, что режиссер при съемке, выделит в интерьере то, что посчитает нужным в своем видении. Если, это субъективный образ, то вы, сразу, в описании, выделяете те элементы, которые имеют значение для характера того, или иного героя. Ни, что так не развивает видеобразное мышление, как фотография, да, просто, анализ живописи, даже в репродукциях. Посмотреть на картину, оценить что происходит, кто участвует в сцене. Выделить персонажей. Представить, что каждый из них видит, как выглядит сцена с точки зрения каждого из них. Какой фон, из каких элементов он состоит, каков интерьер, какие элементы интерьера привлекают внимание. Это простое упражнение, но действенное, ибо, между кино и живописью есть много общего – и там, и там – пластические образы, мизансцены, пейзажи, интерьеры. И там, и там, присутствует рамка, выделяющая часть действительности, сосредотачивающая внимание зрителя на событии. Не лишним будет и смотреть и анализировать интеллектуальное кино – там сложный киноязык, зачастую, каждый кадр – отдельный, сложный образ, анализируя который, можно многое понять – Калатозов, Тарковский, Сокуров, Ларс фон Триер, Луис Бунюэль, Питер Гринуэй, Дэвид Линч, простите, всех сразу и не перечислишь!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.03.2007, 22:03   #557
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Уважаемый,Борис*Гуц !
Цитата:
Я бы посоветовал - смотреть больше фильмов. Сделать кино религией! Останавливать фильм при просмотре - и изучать монтажные склейки, панорамы и др... С годами начинаешь "мыслить видеобразами" и никак иначе.... По себе знаю....
Совершенно с вами согласен. Смотреть кино не расслабившись, а анализируя склейки и переходы, сопоставляя с текстом – это очень помогает! :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.03.2007, 22:05   #558
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Уважаемая,Ольга*Александровна !
Цитата:
да, и ваш неоригинальный совет самый дельный, мне кажется!)
в том-то и дело, что с годами. но так верней всего)
Есть, еще способ Сергея Параджанова. Он покупал репродукции, часто одной и той же картины, сделанные в разных размерах, разной цветовой гамме, а, потом, делал из них коллажи, вооружившись ножницами и клеем. Он, как бы перемонтировал картины, создавая собственные образы, усиливая и переосмысливая смысл сцен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.03.2007, 22:06   #559
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Леди и джентльмены, я, с вашего позволения, продолжаю.
3.Интересным приемом является рефрен. В песнях, или в стихах, рефреном называется повторяющийся припев, или строчки. В кино рефрен – это повторяющийся кадр, или целая сцена, которая вставляется между эпизодами. Кстати, на конкурсе был сценарий – Жатва. Там авторы прописали сцену-рефрен, которая повторялась между эпизодами.
4. Ассоциативный монтаж – сопоставление кадров, вызывающих ассоциацию, то есть связь в сознании между двумя разными явлениями. Простейший пример, практически из учебника – экранизация фразы – пишет, как курица лапой – раскадровка в четыре кадра: кадр № 1 – человек в профиль, смотрящий вверх, кадр № 2 – курица, смотрящая вверх, кадр № 3 – крупно рука человека, выводящая на бумаге каракули, кадр № 4 – крупно куриная лапа, царапающая землю. Хотя, на самом деле, ассоциативный монтаж гораздо сложнее, сопоставлять можно очень многие явления, можно порождать сложнейшие ассоциации.
5. Если ассоциации вырастают в метафоры, что, собственно, чаще всего, свойственно интеллектуальному и поэтическому кино, тогда мы имеем дело с метафорическим монтажом. В моей коллекции есть сценарий Зеркала Андрея Тарковского. Могу выслать желающим понять, как метафорический монтаж воплощается в сценарии, как метафоры прописаны сценарно.
6. Тематический монтаж – метод, при котором кадры в монтажной последовательности объединены одной темой. Например, мы описываем поезд, в котором едут герои. У нас будет движение поезда, интерьер купе, расположение героев в купе, пейзаж за окном, крупные планы героев, если это важно. Так мы выразили тему – группа людей едет в одном купе поезда.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.03.2007, 22:20   #560
Ольга Александровна
Читатель
 
Аватар для Ольга Александровна
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей@22.03.2007 - 22:01
[b] Уважаемая,Ольга*Александровна !
Цитата:
сэр Сергей, вы написали в частности о важности или даже о необходимости уметь мыслить видеообразами. но ведь это же умение, не божий дар, да? откуда сценаристу взять такого умения, что вы посоветуете?
Я, конечно, не психолог. Но, драматургия – это основа, на которой, видеообразы становятся зримыми. Тут, надо включать свое воображение и представлять, что видит зритель, и, что видят персонажи. То есть, то, что описывается в сценарии в данной сцене зритель видит объективно (как бы со стороны), или, то, что он увидит субъективно (то есть, имеет место эффект Уэллса – Куросавы – зритель видит сцену и события глазами одного из героев). Вы описываете значимый интерьер. Вопрос – как его подать зрителю? Ответ – если, это объективный образ, то вы описываете все элементы интерьера, помятуя о том, что режиссер при съемке, выделит в интерьере то, что посчитает нужным в своем видении. Если, это субъективный образ, то вы, сразу, в описании, выделяете те элементы, которые имеют значение для характера того, или иного героя. Ни, что так не развивает видеобразное мышление, как фотография, да, просто, анализ живописи, даже в репродукциях. Посмотреть на картину, оценить что происходит, кто участвует в сцене. Выделить персонажей. Представить, что каждый из них видит, как выглядит сцена с точки зрения каждого из них. Какой фон, из каких элементов он состоит, каков интерьер, какие элементы интерьера привлекают внимание. Это простое упражнение, но действенное, ибо, между кино и живописью есть много общего – и там, и там – пластические образы, мизансцены, пейзажи, интерьеры. И там, и там, присутствует рамка, выделяющая часть действительности, сосредотачивающая внимание зрителя на событии. Не лишним будет и смотреть и анализировать интеллектуальное кино – там сложный киноязык, зачастую, каждый кадр – отдельный, сложный образ, анализируя который, можно многое понять – Калатозов, Тарковский, Сокуров, Ларс фон Триер, Луис Бунюэль, Питер Гринуэй, Дэвид Линч, простите, всех сразу и не перечислишь!
благодарю за столь обстоятельный ответ) мне теперь есть чем заняться!)
Ольга Александровна вне форума  
Старый 23.03.2007, 00:34   #561
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Уважаемая,Ольга*Александровна ! Обращайтесь с вопросами, я всегда рад ответить! Рад, что вас заинтересовала моя тема!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 23.03.2007, 13:24   #562
Надин
Читатель
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей@22.03.2007 - 22:06
В моей коллекции есть сценарий Зеркала Андрея Тарковского. Могу выслать желающим понять, как метафорический монтаж воплощается в сценарии, как метафоры прописаны сценарно.
Уважаемый сэр Сергей, можно мне сценарий? nadinnadin(гав)yandex.ru
Заранее огромное спасибо!
Надин вне форума  
Старый 23.03.2007, 13:30   #563
Лонели Сергей
Студент
 
Аватар для Лонели Сергей
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
Отправить сообщение для Лонели Сергей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Цитата (сэр Сергей @ 22.03.2007 - 22:06) В моей коллекции есть сценарий Зеркала Андрея Тарковского. Могу выслать желающим понять, как метафорический монтаж воплощается в сценарии, как метафоры прописаны сценарно.

Уважаемый сэр Сергей, можно мне сценарий? nadinnadin(гав)yandex.ru Заранее огромное спасибо!
А мне можно?
lonely53@rambler.ru

Спасибо заранее
С уважением
Сергей Лонели


__________________
Верьте людям...

Просто...
Лонели Сергей вне форума  
Старый 24.03.2007, 09:17   #564
Иваныч
Читатель
 
Аватар для Иваныч
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонели Сергей@23.03.2007 - 13:30
[b]
Цитата:
Цитата (сэр Сергей @ 22.03.2007 - 22:06) В моей коллекции есть сценарий Зеркала Андрея Тарковского. Могу выслать желающим понять, как метафорический монтаж воплощается в сценарии, как метафоры прописаны сценарно.

Уважаемый сэр Сергей, можно мне сценарий? nadinnadin(гав)yandex.ru Заранее огромное спасибо!
А мне можно?
lonely53@rambler.ru

Спасибо заранее
С уважением
Сергей Лонели


И мне, если не затруднит
evg@ttn.ru
Спасибо.
__________________
Тщеславие - мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален
Джон Милтон (Аль Пачино) "Адвокат дьявола"
Иваныч вне форума  
Старый 25.03.2007, 08:22   #565
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонели Сергей@23.03.2007 - 13:30
[b]
Цитата:
Цитата (сэр Сергей @ 22.03.2007 - 22:06) можно мне сценарий? nadinnadin(гав)yandex.ru Заранее огромное спасибо!
А мне можно?
lonely53@rambler.ru

И мне, если не затруднит
Спасибо.
и мне, можно через мейл на профиле пожалуйста
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума  
Старый 26.03.2007, 11:37   #566
Татьяна Гудкова
Литератор
 
Аватар для Татьяна Гудкова
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 982
По умолчанию

Читаю интервью с Томом Стоппардом (драматург + сценарии "Влюбленный Шекспир", "Отчаяние", некоторые из "Звездных Войн" и "Индиана Джонс").

Вопрос: Да, похоже, между театром и кино Вы выбираете театр...
Ответ: Фильмы принадлежат режиссеру, а задача текста в кино - лишь оттенить картинку. В театральной постановке все наоборот - здесь важно точно выразить текст, это главный принцип.

Вот такой интересный взгляд на диалоги в кино
Татьяна Гудкова вне форума  
Старый 29.03.2007, 01:22   #567
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Милая,Татьяна*Гудкова !По поводу Тома Стоппарда: бесспорно – он прав! Театр вырос из слова. В театре мы имеем дело с условным пространством: ну, согласитесь, ведь невозможно, а, главное, бессмысленно строить на сцене декорации в точности воспроизводящие жизнь. Чаще всего, декорация в театре концептуальна. То есть она несет идею, некий образ и, по отношению к реальности, она условна. Театральные мизансцены тяготеют к статике, и это естественно, потому, что в театре нет монтажа крупности. Там присутствуют только элементы монтажа – если актер выходит на авансцену, вокруг него затемнение, а лицо его высвечено прожектором, то внимание зрителя сосредотачивается на лице – это театральный крупный план, если актер находится в средней части сцены и светом выделен он и часть окружающей обстановки, например – актер за столом – это театральный средний план, если актер находится в глубине сцены, при этом сцена освещена – это театральный общий план. А, в принципе, зритель обозревает сцену всю сразу, по этому, чтобы сосредоточить его внимание статика подходит лучше всего. Теперь о тексте. Да, есть такое понятие – вербальное действие, словесное действие. Действовать можно не только физически, но и словом. Вот, к примеру, Яго говорит Отелло о мнимой измене Дездемоны. Что он сделал? Физически, почти ни чего, просто ляпнул фразочку, но какой после этого последовал взрыв страстей! Это и есть вербальное (словесное) действие. Вербальное и физическое действие в театре равнозначны. Статика и условное пространство определяют то, что много информации несет в себе текст. Кроме этого, в театре актер может проявить себя и показать себя, как профессионал. Театр – это королевство актерской техники. Актер в театре главный. Многие актеры, не смотря на киношный успех, больше любят театр. Кино родилось из видеообраза. Напомним, что изначально кино было немым. Естественно, что в кино динамика преобладает над статикой, многие эффекты достигаются не столько актерской техникой, сколько монтажом и технологиями. Текст в кино более функционален, чем действенен. Кино – прежде всего, видеообраз, в актерском смысле – физическое действие и реакция преобладают над вербальным действием. Диалог в кино интересен, если он информационен и подкреплен видеообразами. В театре – диалог может быть интересен сам по себе, как органический элемент действия. В кино, часто, актер – пленник типажа, что ограничивает его. Вот, к примеру, ныне покойный, замечательный актер Лев Перфилов, из-за своей «протокольной» внешности играл в основном преступников и шпионов. Его положительные роли в кино можно перечислить по пальцам. И, это, не смотря на то, как он великолепно исполнил Костю 6 на 9 в Месте встречи! Театр – творческий процесс по большей части. Кино – технология, по большей части. В театре неделями экспериментируем на репетициях, а, потом, в одночасье, меняют все – задачи, решения, мизансцены. В кино – все заранее распланировано. Отклонения возможны, но не желательны. В театре, в создании образа, мы идем от общего к деталям, а в кино – от деталей(отдельных кадров, сцен, эпизодов) к общему. Спектакль живет во времени – каждый вечер играется. Актер может совершенствовать образ, находить новые красочки, манки и приемы, кино снимается раз и навсегда, и изменить уже ни чего невозможно. Вот еще пример – актриса не может расплакаться в кадре. Ждать, когда на нее снизойдет нет времени – график! Ни чего! Капнем ей в глаза глицериновые слезы, остальное она сыграет и готово дело! На экране все будет естественно. Театр этого не прощает. Там нет экрана – там прямой контакт со зрителем. Живого зрителя никакими эффектами не проймешь, он фальшь чувствует! И, еще – в театре, сколько бы режиссер не трудился, во время идущего на зрителя спектакля он не выскочит на сцену и не крикнет «стоп!», а в кино все подчинено его воле. С точки зрения актеров и драматургов, сравнивая кино и театр, Стоппард прав на все сто процентов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.03.2007, 01:23   #568
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию

Милые дамы и уважаемые господа! Завтра я всем все отправлю! Прошу простить за задержку! :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.03.2007, 09:39   #569
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию

Сергей, а можно и мне через мэил на профиле! Заранее :friends:
Титр вне форума  
Старый 29.03.2007, 11:35   #570
Татьяна Гудкова
Литератор
 
Аватар для Татьяна Гудкова
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 982
По умолчанию

сэр*Сергей , спасибо еще раз, очень познавательно!
Татьяна Гудкова вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru