Курилка. Часть 48

[Тюбег]

Сообщение от АлександрКу

Потери стран, вовлечённых в войну

Интересная табличка, оказывается если брать потери мирного населения не в абсолютных цифрах, а в процентах от проживавшего до войны населения, то сильнее всего польша пострадала, там каждый шестой погиб. И интересно, соотношение боевых потерь СССР и Германии практически 4 к 1, это с учетом того, что Германия воевала на два фронта. Вот уж действительно шапками закидали. Вот еще информация о потерях в ВОВ. http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-...vov-1941-1945/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Вот уж действительно шапками закидали.

Слышь, дебилоид либерастский, за языком следи. Это погибшие солдаты - шапки?

[АлександрКу]

Сообщение от ЕжеВика

Ну, я бы не стала столь уверенно говорить за всех французов и так одназначно определять то время как "темное пятно" в их истории. Франции на тот момент очень не повезло с правителями - они просто слили страну Гитлеру без всяких условий. Но французы, по крайней мере те, с кем я знакома, предпочитают помнить этот период по тем людям, кто сражался в движении Сопротивления, по добровольцам, присоединившимся к армиям антигитлеровской коалиции. Оккупированная Франция не радовалась фашистам, она тоже сражалась, несмотря на официальную капитуляцию своего правительства. Поэтому она входит в число тех, кто принимал капитуляцию Германии. Хотя конечно ее вклад несравним с вкладом нашей страны. Наглость и нескромность Оланда удивляет.

И мы и они хотим так думать.
Да Нормандия Неман. Были Маки и Резистан. Но численность их отрядов, до конца 43-го, была ничтожно малой. Не более 10-30 000 на всю Францию. Меньше 1% населения страны.

Преимущественно в составе сопротивления были несмиривщиеся военные и иммигранты, на чьей исторической родине шли наиболее ожесточенные бои.

Вот кого реально оккупация касалось, так это евреев, испанцев (их почему то стараются не упоминать) и славян (русских из белой эмиграция, чехов, сербов, поляков).

Во франции была масса эмигрантов-республиканцев из Испании и они ничего хорошего от немцев не ждали. Евреи по определению враги. Поляков тоже жило много и они были подозрительны властям.

Кто-то считал, что количество сопротивления примерно соответствовало количеству добровольцев в вермахт.

Это уже районе 1944г, когда всем уже было понятно кто вверх возьмет, французы массово поперли в борцы. (Пусть не кидают в меня камень патриоты, но аналог западная Украина и Белоруссия в тот же год. Партизанские отряды распухли раза в три и нередко за счет бывших полицаев.)

Еще есть фотофакты, статистика и простая логика. Это упрямые аргументы и они говорят обратное.

Французы в основной массе своей на свободу франции не сражались со времен Наполеона.

[АлександрКу]

Сообщение от Тюбег

И интересно, соотношение боевых потерь СССР и Германии практически 4 к 1, это с учетом того, что Германия воевала на два фронта.

Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45) на стороне Германии.

1. Норвегия
2. Дания
3. Франция
4. Нидерланды
5. Бельгия
6. Испания
7. Хорватия
8. Словакия
9. Венгрия
10. Финляндия
11. Италия
12. Румыния

Их войска, были во втором эшелоне но, тоже крови много попили.
Вспомни не забудь добавить сюда Японию с 1,5 миллионной Квантунской Армией, которая вырезала тихоокеанское побережье Китая.
А теперь не поленись и посчитай участвовавшие войска, ресурсы, промышленный и мобилизационный резерв В сумме и сравни соотношение потерь.

[Надия]

Как американцы сказку "Морозко" посмотрели (отзывы,комментарии,впечатления)

Забавная статья, но по-моему, всё придумано. Сссылка на какой-то странный сайт - svyatorus.com (но не прямая, статью не нашла).

Усомнилась вот почему: некто американец пишет: "Просмотр этого фильма может стать причиной потери рассудка и моторных функций. Волшебные грибы, гуляющие дома и деревья, гномы-убийцы… Хотя, если вы ребенок и ваш родной язык – русский, можете посмотреть это кино (хотя вы, наверное, его и так уже видели). В противном случае лучше посмотрите «Русалочку»".

И там несколько похожих отзывав. А как же "Властелин колец?" Там тоже ходячие деревья, полно всяких сказочных существ. А Русалочку, они имеют ввиду диснеевскую? С хоршим концом=)

Статья расчитана на легковерных? С целью ещё раз убедить, что американцы тупые, и у них нет своих культурных корней. Но там люди разные. Есть ведь и образованные. Так же как у нас. Кто-то очень хочет, чтоб противстояние наших стран длилось вечно. Но менталитет россиян (да и вообще всех бывших советсих) и американцев в чём-то схож. А вот европейцы другие. Несмотря на то, что у них тоже богатая культура , как и в России и они понимают наши сказки (см. отзывы).

В общем, не поверила я, что это высказывания настоящих людей. Ведь можно было сделать ссылку на тот сайт, где сказка "Морозко" якобы обсуждалась. Не обязательно знать язык, чтоб сравнить перевод, можнов ведь вопользоваться онлайн-переводчиком.

[ЕжеВика]

АлександрКу, я уже сказала, выше, что вклад Франции несоизмеримо меньше, чем России, поэтому аргументы, которые Вы приводите никак не опровергают мои слова. Но мы с Вами по разному смотрим на ситуацию. Я считаю, что 400 тыс человек в движении Сопротивления, плюс подразделения добровольцев в армиях анигитлеровской коалиции - это никак нельзя назвать абсолютной пассивностью страны и отказать французам в праве гордиться своими героями, которые безусловно были. Вы в предыдущем сообщении написали:

Сообщение от АлександрКу

Для французов это время – «тёмное пятно» в их истории. Им стыдно лишний раз говорить и показывать эту жизнь коллаборационистов.

Я Вам ответила почему это не так. США было проще высадиться в 1944 на континент чистенькими, война не шла на их территории. Англию частично защитил Ла-Манш, но Франция оказалась оккупирована мощнейшей армией Европы, против которой объединенная коалиция воевала, если считать с 1940 года (до этого шла "странная война", когда союзники практически не воевали, а занимали выжидательную позицию), пять с лишним лет. Учитывая, что руководство страны сдалось, не отдав приказов ни армии, ни ополчению на сопротивление противнику, и врагу досталось вооружение, все стратегические объекты и т.п., странно было бы ожидать, что обычные гражданские французы, в массовом порядке, взяв лопаты в руки, пойдут сражаться с врагом. Поэтому статистика 1 из 100 для невоюющей, капитулировавшей страны, это лучше, чем если бы она запятнала себя войной на стороне Германии, как например Италия и Румыния. К тому же, в отличии от СССР, США и Англии она не была страной, подписавшей, со стороны победителей, капитуляцию Германии. То есть официально не считается победителем. Представитель Франции выступал там при подписании лишь в качестве свидетеля. Поэтому, повторю снова, чтобы не было неоднозначности в понимании - героем и победителем Франция не была, но в этой войне против фашизма есть и ее вклад, пусть и несоизмеримо меньший, чем у СССР.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

У каждой жертвы есть имя

Довольно страшные кадры как она умирает. Какая то женщина вкалывает ей обезболивающее...

Я два года слежу за войной в Сирии и правда жизни там аццкая - горы всячески изуродованных трупов. Но, по правде говоря, всех этих боевиков Аль-Каиды и прочих отморозков, которые сами себе подписали приговор и перестали быть людьми, не жалко вообще. Я даже людьми их не считаю, как, впрочем, и все нормальные люди.

А тут обычная такая наша женщина получила столь серьёзные и многочисленные травмы... Надеюсь, лётчиков позже найдут и порежут на ремни.

[Арктика]

Сообщение от Тюбег

Зато он боксер хороший.

Да, выдающийся боксёр - мастерски умеет выбирать себе в соперники каких то нелепых лохов. Ощущение, что Украина последние годы платила всем хорошим боксёрам, чтобы они не выходили на ринг и не поломали протеже - неумелых братьев-боксёров. Почти 10 лет в тяжёлом весе бокса просто нет...

[АлександрКу]

Сообщение от ЕжеВика

АлександрКу, я уже сказала, выше, что вклад Франции несоизмеримо меньше, чем России, поэтому аргументы, которые Вы приводите никак не опровергают мои слова. Но мы с Вами по разному смотрим на ситуацию. Я считаю, что 400 тыс человек в движении Сопротивления, плюс подразделения добровольцев в армиях анигитлеровской коалиции - это никак нельзя назвать абсолютной пассивностью страны и отказать французам в праве гордиться своими героями, которые безусловно были. Вы в предыдущем сообщении написали:

Я Вам ответила почему это не так. США было проще высадиться в 1944 на континент чистенькими, война не шла на их территории. Англию частично защитил Ла-Манш, но Франция оказалась оккупирована мощнейшей армией Европы, против которой объединенная коалиция воевала, если считать с 1940 года (до этого шла "странная война", когда союзники практически не воевали, а занимали выжидательную позицию), пять с лишним лет. Учитывая, что руководство страны сдалось, не отдав приказов ни армии, ни ополчению на сопротивление противнику, и врагу досталось вооружение, все стратегические объекты и т.п., странно было бы ожидать, что обычные гражданские французы, в массовом порядке, взяв лопаты в руки, пойдут сражаться с врагом. Поэтому статистика 1 из 100 для невоюющей, капитулировавшей страны, это лучше, чем если бы она запятнала себя войной на стороне Германии, как например Италия и Румыния. К тому же, в отличии от СССР, США и Англии она не была страной, принимавшей капитуляцию у Германии. То есть официально не считается победителем. Представитель Франции выступал там при подписании лишь в качестве свидетеля. Поэтому, повторю снова, чтобы не было неоднозначности в понимании - героем и победителем Франция не была, но в этой войне против фашизма есть и ее вклад, пусть и несоизмеримо меньший, чем у СССР.

Если следовать вашей логике, то на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша. Вклад поляков в победу над фашизмом неизмеримо выше французкого. Правительство Польши тоже бежало почти сразу после начала войны. Армия была разбита (в том числе и с нашей помощью). Но поляки продолжали сражаться невзирая ни на что.
Однако Польша не участвует в торжествах на правах "страны победителя". Не задерает в верх длинный французкий нос с репликами о том что СССР помогал Франции побеждать, а не наоборот.

А французы... Французы 41-43 в решили тупо отсидется в мире тепле и покое. В сопротивлении на территории Франции французов практически не было. Все кто хотел и мог сражаться бежали в Англию и оттуда на восточный фронт. Во франции оставались единицы. И те в горах. На равнине сопротивления почти не было (сколько они в СС своих же сдавали, ради спокойной жизни и бизнеса)

После войны говоря современным языком Дэголь всячески "распиарил" свое сопротивление как мог. А СССР по политическим мотивам этот пиар поддерживал (так как сопротивлением фактически управляла КПФ).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от АлександрКу

А теперь не поленись и посчитай участвовавшие войска, ресурсы, промышленный и мобилизационный резерв В сумме и сравни соотношение потерь.

Да он, дурилка, сам же статью привёл, в которой многое доходчиво описано. Наверное изучать пошел, после моей прививки.
Да и второй фронт типа у германии. Это какой такой?

[ЕжеВика]

Сообщение от АлександрКу

Если следовать вашей логике, то на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша.

При чем тут следование логике и почему именно моей, я вообще не поняла. Это исторический факт, свидетелем при подписании выступил представитель Франции. Желаете и этот факт оспорить?

Сообщение от АлександрКу

на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша.

Не на месте, а вместе. Почему нет? Еще Чехословакия, она тоже воевала здорово, несмотря на оккупацию.
А вообще, вижу, что, как человек творческий, Вы достаточно легко делаете выводы и "приговоры" целому народу. То "все французы стыдятся", то "французы решили отсидеться". Забавно читать такие фразы от взрослого и вроде неглупого человека.
Ну да Бог с Вами. Легко судить, сидя в теплой квартире, в безопасности , кто и что решил. И обвинить народ, что недостаточно жертв понес, а 400 тыс воевавших - это ерунда.
Сопротивление сражалось как во Франции, так и в Англии. И гибли люди.
Конечно нынешнее руководство страны старается преувеличить заслуги Франции в борьбе с фашизмом, но это не отменяет того, что эти заслуги есть, хоть и... (впрочем, надоело повторяться, Вы упорно гнете свое, а значит, как говорил ВР, "спора не получится.")

[Арктика]

Большая подборка демотиваторов на тему путча в Украине:

http://nampuom-pycu.livejournal.com/15463.html

[Слава КПСС]

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё хочу спросить, как фамилии тех французов, которые флаг над рейхстагом подняли?

Сколько раз Германия безоговорочно капитулировала в 1945-ом

Увидев, что в повторном подписании капитуляции участвуют и представители Франции, Кейтель усмехнулся: «Как! Мы еще и Франции войну проиграли?». «Да, господин фельдмаршал, и Франции тоже» - ответили ему с российской стороны.

Попытки принизить роль СССР в ВОВ и перетянуть на себя одеяло победы велись с самого начала. Сегодня чуть ли не каждая страна воевавшая против Германии заявляет, что это именно она победила фашизм. А СССР просто помогали.

[Погонщик леммингов]

Надия, бьюсь об заклад, что те американы не читали первоисточник. В народной сказке "Морозко" этот персонаж не насмеялся над старухиной дочерью, а просто и без затей заморозил ее насмерть. А собачка под столом предрекала: "Тяф-тяф! Старикову дочь женихи возьмут, а старухиной дочери в мешке косточки везут". Отзывы же я полагаю правдоподобными, но тенденциозно отобранными.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Слышь, дебилоид либерастский, за языком следи. Это погибшие солдаты - шапки?

Без комментариев. Вы печального смайлика там не видите?
Вместо того, чтобы оскорблять всех направо и налево, лучше поразмышляйте, кто и как просрал первую фазу войны, в период которой и были самые страшные и большие людские потери. У этого кто есть имя и грузинская фамилия. А такие как Вы, нелеберасты, во все глаза глядели ему в рот, и, по сути, являлись пособниками этой вопиющей халатности, которая стоила жизни миллионам людей.