Курилка. Часть 44

[Пролетчиков]

Сообщение от Натан

[b] Слышать лично от вас, что "кто-то уже не вправе жить" - сегодня для меня печальней всего.

Натан, по всей видимости ПСы (всех окрасов) в таком случае должны вызывать у вас не печаль, а рвотный рефлекс...

[Пролетчиков]

НАТАН
"Коммуняку на гиляку", "москаля на ножа" сегодня скандируют не только во Львове, но уже местами и в Харькове... Сейчас харьковские ультрас "растеряны" от того, что натворили в Одессе... Испуганы, боясь что последует возмездие. Но если преступление останется безнаказанным... это порождает чувство вседозволенности и снимает все моральные ограничения... Как это произошло с Псами. Домашний арест за убийство и ободряющие при этом похлопывание по плечу от властей, прививает привычку к убийству, как наиболее эффективной методе. И Псы уже не стесняются. Они готовы стрелять даже в своих сторонников, если это на пользу их дела.
Что касается вашей позиции...
Хочу рассказать один случай из жизни... На утро после захвата Харьковской администрации к самооборонцам подходили различные люди, "простые харьковчане", которые вели "просветительные беседы"... в некоторых случаях деморализующие, но в большинстве провокационные. Их было несколько таких "просветителей". Но интересен один "простой харьковчанин с Залютино", который рассказывал, что все происходящее на Украине это демократично, и так далее... что сепаратисты не правы, насилие - это не метод, а потом, чуть позже, он же участвовал в атаке ультрас на митинг "сепаратистов", с использованием дубинок и самодельных гранат... При этом в инет попала видеозапись, где после отражения атаки псов, он убегает, а пробежав пару кварталов, подходит к милиции и рассказывает, что он "простой харьковчанин с Залютино", просто шел мимо, а нехорошие сепаратисты на него напали...
НАТАН, я читал ваши сообщения, и решил после долгого молчания, вмешаться в беседу, потому что создается впечатление, что вы, осознанно или нет, ведете ту же работу, что и "харьковчанин с Залютино", рассказывая, будто радикалы это не страшно, а настоящий фашист это Путин, что насилие - не наш путь, что все устаканится само собой... Я против насилия. Мне приходилось влезать в драку, защищая Псов от избиения. И я не жалею о том, что их не разорвала толпа на куски, даже сейчас, после Одессы… Их надо судить, а не линчевать. Но видно я не очень хороший человек, когда бьют по почкам, у меня не возникает желания подставить под дубинку еще и голову.
Что касается войны, на Украине война уже идет. Самая страшная из войн - гражданская... Псы в ней пока одерживают победу, потому что лучше организованы, идеологически подкованы, вооружены, а главное - бойцы псов давно знают, что они на войне... а сопротивление не имеет ни единства, ни подготовки, разобщены идеологически, а главное - подавляющее большинство еще не поняло, что война уже началась...

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Натан, спрошу конкретне - 14-я сотня майдана имет право жечь живьем, расстреливать, рубмть на части и травить людей?

А почему именно 14, почему не ПС, почему не 9, или какая другая, почему не одесские ультрас, почему не харьковские.
То что люди погибли в доме профсоюзов не только от пожара, по-моему ясно, хватает одного стрима, где в полностью не горелой комнате пара трупов и куча кровищи. А главное, открытые окна и нетронутые стены. Кто это мог сделать, тоже понятно. Ибо пришедшие на Куликово поле пришли явно не риторикой заниматься. Да и кадры показывают что на задний двор не дают пройти ненужным глазам.

[Тюбег]

Отчетливо видно откуда летят котейли и сколько

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Хотите опираться на официальные СМИ и интернет? Валяйте, вам всё расскажут и покажут, вас переделают так что через месяц и не узнаешь.

Я родственников на днях из Одессы вывез. Какие СМИ?

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

А почему именно 14, почему не ПС, почему не 9, или какая другая, почему не одесские ультрас, почему не харьковские.

Потому что, одесские ультрас, ПС и харьковские - это нацисты и отбросы человечества, либо отморозки. А 14-я сотня майдана - это те, кто типо, "не нацисты", кто. типо, был на майдане "за Европу", "за демократию", "против кровавого режима Януковича". Вот, поэтому я спросил, именно, про майданеров.

[сэр Сергей]

Вот, подумал - во время Евро 2012, польские болельщики в Польше навешали по рылу украинским. Там они были, как зайчики. Просто, дали себя избить полякам.

А у себя дома они зверствуют на собственным народом...

[Элина]

Пишет Владимир Литвиненко.
Пожалуй, начать стоит с понимания простой истины: Украина как унитарное государство кончено. Больше того, думаю не сильно ошибусь если скажу, что как возможное федеративное государство - оно также кончено. Вы спросите: почему я так решил? А дело в том, что мне приходится много общаться с людьми на местах, и уж настроения местного населения мне хорошо известны. Так вот пока киевская хунта размышляет, а нужна ли стране федерализация, появилась небольшая проблемка: людям уже не нужна федерализация. Как говорят в народе - поезд ушел. Рубикон пройден. Ведь что такое федеративное государство? При любом раскладе это общенациональные выборы президента, это единая внешняя политика государства и т.д. Тогда как сегодня огромное количество людей на юго-востоке (особенно в Донецке и Луганске) не хотят иметь ничего общего с Украиной. Ну то есть вообще ничего. Им просто противно все, что связано с этой страной. Страшно сказать, но они возненавидели жителей западной (и отчасти даже центральной) Украины, им противен этот язык, они срывают и топчут украинские флаги и т.д. Поэтому если допустить, что я не ошибаюсь в своих прогнозах, и даже федерализация никак не спасает положение, то на сегодняшний день я вижу четыре варианта развития событий на юго-востоке.

Вариант #1. Переход Украины в статус «мягкой конфедерации». Что это означает, в общих чертах я описывал в предыдущей статье. Если коротко: обладание собственным суверенитетом и наличие права выхода из состава конфедерации. Пойдет ли на такое хунта? Верится с трудом. Но, с другой стороны, если не пойдет – следующие три варианта для юго-востока становятся предельно реалистичными.

Вариант #2. Юго-восточный поезд отправляется в Россию. Собственно, особо объяснять здесь нечего: при оптимистичном раскладе в России появляется еще как минимум 8 новых субъектов. Каждая область бывшей Украины как субъект России.

Вариант #3. Юго-восточные регионы частично переходят в состав России. То есть регионы с наиболее активными пророссийскими настроениями выскажутся за присоединении к России. Безусловно, в первую очередь речь идет о Донецке и Луганске. В ближайшей перспективе их примеру могут последовать Харьков и Одесса. Что касается остальных 4 областей, то все зависит от местного населения. Как я понимаю, сегодня немалая часть жителей на юго-востоке выступает за идею Единой Украины. Другое дело, что есть надежда на то, что пробуждение придет и к жителям Днепропетровска, Николаева, Запорожья и Херсона. Многие люди просто не понимают, что поклоняются сегодня тем, кто их страну, собственно говоря, и разрушил. Именно люди с майдана в феврале устроили государственный переворот. Спрашивается: зачем они это сделали? На тот момент президент Янукович фактически сдал всю власть, без каких-либо перспектив на будущее. На протяжении 8 месяцев он был бы не более, чем английской королевой, фигурой церемониальной. Стоило просто подождать декабрьских выборов. И все! Ничто на земле не вечно, но Украина прожила всего 23 года, а могла бы еще жить и жить. Так вот возвращаясь к теме скорого восстания жителей менее активных по протестным настроениям областей. Есть еще одна очень весомая причина скорого пробуждения: экономический крах. Поскольку курс гривны ослабевает с каждым днем, а цены растут, покупательская способность населения стремится к нулю. Поэтому сколько ты ни отстаивай идею Единой Незалежной, а выйти на улицы скоро придется. Это и может стать фактором объединения всего юго-востока.

Вариант #4. Юго-восток становится независимым суверенным государством Новороссия. Учитывая, что для России присоединение к себе новых территорий - далеко не самоцель, выходит очень даже вероятный сценарий развития событий. Думаю, что локомотивом этих процессов выступят все те же Донецк и Луганск. За ними последуют Харьков, Одесса и остальные области юго-востока. Убежден, что нет никакого смысла объявлять независимые государства в Донецке, в Луганске или в том же Харькове. В качестве переходного периода - да, но на постоянной основе смысла в этом нет. Учитывая то советское наследие, которое получил этот регион, прежде всего я имею в виду промышленность. Какой смысл рвать все это на части? Поэтому уверен, что в интересах всех жителей юго-востока объединиться в единое государство, а не существовать поодиночке. Каким я вижу такое государство? Во-первых, учитывая, что на юго-востоке между жителями нет глобальных противоречий, Новороссия вполне могло бы быть унитарным государством. Хотя и федеративное устройство также вполне обсуждаемо. В этом случае государство состояло бы как минимум из 8 субъектов, именуемыми республиками: Донецкая Республика, Луганская Республика и т.д. Столица Новороссии могла бы располагаться в Донецке или Харькове. В государстве на равной основе используются два языка: русский и украинский. Бояться этого не стоит, даже в Крыму после присоединения к РФ в равной степени прописаны три языка. Гражданство - паспорт гражданина Новороссии, возможно двойное гражданство, например - второе российское. Безусловно, как я понимаю, внешнеполитический вектор будет направлен на тесное сотрудничество с Россией и участие в Таможенном Союзе. В принципе, это основные критерии, и это позволило бы отгородиться от всякого бандеровского мусора.

[Натан]

Пролетчиков, я никакую "работу" не веду. Полностью деморализован собственным бессилием что-либо изменить и невозможностью предложить что-то конкретное. Но в любом случае спасибо, что вмешались.

Понимаете, меня один недавний случай в корне "подрезал" и испортил. Было это в Белоруссии прошлой осенью, когда объявили АЧС и у сельского населения милиция поотбирала всех свиней. Дальше просто вырыли траншею, свиней побросали туда и на глазах у всех живьём закопали. Люди, хозяева - ничего не могли сделать, рыдали, вопили, орали... Один "микрофермер" даже повесился потом. Вот такая хроника 21-го века.

Пойду пройдусь. Если кого-то обидел осознанно или не осознанно, прошу простить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

всё понимаю.

Сомневаюсь.

Сообщение от Натан

Но это ведь всего лишь интернет-пользователь.

Который глумится над замученными жертвами. Прямо юморист такой. Петросян, мля.

Сообщение от Натан

Он может быть в реале и думает-то по-другому.

Сами поняли, что написали? Если человек думает по-другому, зачем он годами пишет мерзости, которые простить невозможно? Лжет, поливает грязью героев, приписывая им варварства, но при этом оправдывает невозможное варварство реальное!
Знаете, бывают ситуации, когда сохранять нейтралитет - преступление!

Сообщение от Натан

Мне, видимо, немножко повезло, т. к. могу многое из прочитанного в сетях, в том числе здесь, воспринимать беспристрастно.

И это позволяет вам оценивать активную поддержку извергов, как милую шутку?

Сообщение от Натан

Не согласен - просто прохожу мимо, иначе себе же хуже будет, уже проверено.

Именно из-за таких как вы в мире и творятся изуверства. Потому что проходите мимо. Вам всё похеру.

Сообщение от Натан

Валяйте, вам всё расскажут и покажут, вас переделают так что через месяц и не узнаешь.

Вас уже переделали. Дагноз - либерастия мозга.

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если человек думает по-другому, зачем он годами пишет мерзости, которые простить невозможно?

Вот потому что вы "ведётесь" на эти мерзости, он их и пишет, наверное.

Кирилл Юдин, я с вами спорить не буду. Вы меня старше не только по возрасту, вы вообще меня старше. Но напрямую проецировать все интернет-мерзости на реальные зверства и безобразия по сегодняшним меркам - тупиковый путь. В интернете кругом уже такая дичь пошла, до которой Валере-М далеко.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дагноз - либерастия мозга.

Нет, у меня другое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Вот потому что вы "ведётесь" на эти мерзости, он их и пишет, наверное.

Во-первых, он их пишет не для меня.
А, во-вторых, даже если допустить, что это так, то человек не просто иронизирует или даже подкалывает (что не преступление), а глумится ради этого над тем, над чем нормальный человек никогда бы себе не позволил.

Ну это всё равно, что ради того, чтобы подзадорить кого-то, ради прикола назвать его мать сифилитичкой и проституткой. Вы бы тоже сказали "Ну это же просто он так в интернете, а в жизни он может другой"? НЕ может! Есть вещи, которые просто нельзя делать.

Вы можете оправдать выкрики из толпы "Заткните же ей пасть!", когда женщину убивали на этаже под дружные крики "смерть колорадам"? Они ведь просто кричали, ничего не делали. Хорошие такие ребятки.
А тех, кто убивал зверски, садистски вы предлагаете не замечать, чтобы "не разжигать ненависть "? Всему есть предел. Ненависть в данном случае не к народу, а к конкретным нелюдям, действия которых оправдывает Валера-М.
Им не может быть прощения.

Сообщение от Натан

В интернете кругом уже такая дичь пошла, до которой Валере-М далеко.

То есть, если сволочь косит под интеллигента, и если его цинизм непробиваем, то он уже не не заслуживает презрения?

Сообщение от Натан

Нет, у меня другое.

Хорошо, если так.

[Кирилл Юдин]

Натан, возможно вы удивлены моей реакцией и ненавистью к этому ублюдку, и, скорее просто не знаете всего. Но приведу один пример.
Валера однажды, со свойственным ему высокомерием "знающего больше других", написал здесь, что коммунисты во время ВОВ загоняли детей на минные поля, чтобы расчистить дорогу войскам. И дети там подрывались на минах.
Это вызвало бурю возмущения. На что он, всё так же свысока "своих сакральных познаний" дал ссылку на данный "факт". Не буду снова двать характеристику достоверности описываемого там. Но все, даже основываясь на той ссылке, убедились и ткнули носом Валеру-му в то, что он перевирает и без того сомнительные данные. И перевирает очень сильно.
Если бы хотя бы тогда он извинился и признал, что неправильно понял статью - разговор был бы другим. Но он продолжал и продолжал изворачиваться и лгать ещё больше, хотя его цинизм и подлость уже были всем очевидны.

Это был ярчайший пример его безграничной подлости и цинизма. Остальное лишь уточняет общую картинку и отлично характеризуют этого ублюдка.
И относиться к нему я буду именно так, потому что это не случайность и не ошибка, и не грубое слово в пылу спора. Это отражение его нутра. Подлого, жадного, циника и к тому же, дегенерата, что немного радует.
И каждое слово в его поддержку я воспринимаю, как вызов. Я убеждён, что такие мерзавцы должны, как минимум осуждаться всеми нормальными людьми.

Если некоторых ещё как-то можно понять, то этот - воплощение малчиша-плохиша - предателя, чей Бог "Печеньки и варенье".

[Натан]

Кирилл Юдин, спасибо за разъяснение, принял к сведению. Да, я тут много пропустил...

То что вы описали - типичный пример даже не троллинга, а чего-то другого. Это новее, в последние годы появилось. Вообще таких Валер тыщи и к ним уже начинают привыкать. Это уже своебразная "культура" поведения в сети складывается. Они могут весь вечер цинично врать, "гадить друг другу в кофе", а утром выпить этот самый кофе и спокойно жать друг другу руки, встретившись на работе.

Как-то по глупости зарегистрировался на Эховском сайте и первое что сделал - написал что-то гневное в адрес пусек. И такой в свой адрес вулкан гноя принял, что удивился. Может быть, надо было сначала написать сто сообщений "Бедные девочки!", и пятьсот раз про Навального "Леша, давай!". В общем, меня там забанили, не понял за что. А потом узнал, что у них в Ольгино какой-то домик есть, где эти дятлы сидят и в три смены строчат комментарии, типа рубят "правду-матку".

ПС. Вчера днём попал под грозу с дождём и снегом, вечером голова разболелась. Принял "капли", согрелся. И захотелось пошалить, а заодно поконкретней узнать чего это все так на него тут нападают. До этого не вникал, удивлялся и пропускал мимо ушей. Вот теперь узнал поконкретней.

[Нюша]

Валера однажды, со свойственным ему высокомерием "знающего больше других", написал здесь, что коммунисты во время ВОВ загоняли детей на минные поля, чтобы расчистить дорогу войскам. И дети там подрывались на минах.
Это вызвало бурю возмущения. На что он, всё так же свысока "своих сакральных познаний" дал ссылку на данный "факт". Не буду снова двать характеристику достоверности описываемого там. Но все, даже основываясь на той ссылке, убедились и ткнули носом Валеру-му в то, что он перевирает и без того сомнительные данные. И перевирает очень сильно.
Если бы хотя бы тогда он извинился и признал, что неправильно понял статью - разговор был бы другим. Но он продолжал и продолжал изворачиваться и лгать ещё больше, хотя его цинизм и подлость уже были всем очевидны.

Это был ярчайший пример его безграничной подлости и цинизма. Остальное лишь уточняет общую картинку и отлично характеризуют этого ублюдка.
И относиться к нему я буду именно так, потому что это не случайность и не ошибка, и не грубое слово в пылу спора. Это отражение его нутра. Подлого, жадного, циника и к тому же, дегенерата, что немного радует.
И каждое слово в его поддержку я воспринимаю, как вызов. Я убеждён, что такие мерзавцы должны, как минимум осуждаться всеми нормальными людьми.
Если некоторых ещё как-то можно понять, то этот - воплощение малчиша-плохиша - предателя, чей Бог "Печеньки и варенье".

Лично я участвовала в этом разговоре, поражало, что валерий-М - бесчеловечно обвинял людей, в том, чего не было! Подписываюсь под каждым выше сказанным словом Кирилла. Я считаю, что валерий-М - подлец, каких мало!!! Тут еще две хохотушки есть, на голову пришибленные, они у меня в игноре - так те вообще - **** (слов для характеристики этих особей даже нет нецензурных ). Был еще один ушлепок - того, забанили - надеюсь напожизненно!