|
30.08.2018, 13:58
|
#556
|
Читатель
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 36
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Елена Колесова,
По своему опыту могу сказать, что мне Ницше был непонятен (и до сих пор во многом непонятен), но... что-то меня тянуло. Как говорится - ежик кололся, но лез на кактус. Поэтому, я Вам не советовал читать Ницше. А советовал Ялома. Потому что, если Вы до сей поры не интересовались Ницше... то есть не испытывали желания его познать, то и сейчас его не будет. Увы.
Что касается отзыва на "Заратустру" - то уверен, что и прочитав Библию Ваш отзыв был таким же. Слово в слово. Впрочем, О "Заратустре", по моему, еще никто никогда не писал что де "изумительная книга, открывшая мне глаза и т.п.". У всех были ощущения, что ничего не понятно. Но ведь Ницше не писал каким он видит экономическое или государственное устройство общества будущего, где нужна точность и сухость формулировок, какие сейчас мы видим в учебниках.
Лично мне хватает "Злой мудрости" и "Антихристианина". И то, только потому что я потрясен логикой автора так излагающего свои мысли. А сами мысли - это , конечно, не заповеди, которые я бы написал на скрижалях.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Если подытожить, получается довольно неприглядная картина мизантропа, социопата и бездельника по жизни с хорошо подвешенным языком. Который, ничтоже сумняшеся, называет людей «лжецами и глупцами», лицемерами, фарисеями и «калеками наизнанку», и не просто рассуждает – а в императивном тоне приказывает им, как жить, кого любить, в кого верить, когда умирать и т.п.
|
Да, Ницше не жалел других просто потому что и себя то он не жалел. Как он сам посчитал сколько дней в году он был в отключке, то получалось большая половина. Тот еще бездельник.
|
|
|
30.08.2018, 15:10
|
#557
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Конечно же, Библию я читала – хотя это не моя настольная книга (и тут я от комментариев воздержусь). А к Ницше не возвращалась после того, как сдала свои экзамены по философии, просто потому, что нельзя объять необъятного – а меня тогда интересовали совсем другие вещи. Но я не жалею потраченного сейчас времени и душевных сил, потому что (как уже говорила раньше) отрицательный опыт – это тоже опыт. В конце концов, для меня все жанры хороши, кроме скучного (а с Ницше не соскучишься – это факт).
По поводу «Антихристианина» (которого я когда-то внимательно читала и, как выяснилось, даже конспектировала): он действительно во многом прав (хотя мне претит его чересчур резкий и безапелляционный тон, за которым мне видится брызжущий слюной фюрер). Но вместе с этой слюной и святой водой он выплёскивает и ребёнка, предлагая ниспровергнуть все заповеди, ругаясь последними словами и выставляя христиан трусами, слабаками, ханжами и извращенцами (напомню: я атеист, но уважаю чувства верующих). И приводит в качестве контрпримера буддистов и – отчасти – иудеев.
Но ломать – не строить. Если уж ты берёшь на себя смелость (и даже наглость) выносить, как он сам выразился, «приговор» тысячелетней традиции – имей смелость предложить что-то взамен, кроме невнятной для меня идеи «сверхчеловека».
Нет, ума Ницше, конечно не занимать, и в этом его сочинении нет отражения какой-либо душевной болезни (хотя и сама болезнь порой накатывает волнами, а между психозами случаются периоды просветления, называемые ремиссией). Хотя, как известно, этот ум обернулся для него большим горем. Но неужели он действительно в здравом уме (в своём 19-ом веке) верил в то, что буддизм приживётся на европейской почве?
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
30.08.2018, 16:28
|
#558
|
Читатель
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 36
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Но неужели он действительно в здравом уме (в своём 19-ом веке) верил в то, что буддизм приживётся на европейской почве?
|
Тогда философов было как собак нерезаных и каждый норовил представить обществу свое миропонимание. Но в историю вошли немногие. Однако, Ницше один из них. Тому же Марксу повезло больше. Но его "учение" спонсировали Парвус и немецкое правительство. Впрочем, в Европе оно тоже не прижилось.
А вообще, насколько помню, Ницше говорил, что он пишет интуитивно, словно кто-то водит его рукой. Особенно после приступов. Не думаю, что он был озабочен тем - приживется ли это или нет.
Последний раз редактировалось Филимон; 30.08.2018 в 16:38.
|
|
|
30.08.2018, 18:33
|
#559
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Филимон
Тогда философов было как собак нерезаных и каждый норовил представить обществу свое миропонимание.
|
Ну, это понятно.
Кстати, начала читать Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал".
Если кому интересно, это здесь http://nitshe.ru/kogda-nicshe-plakal...-chitat-1.html
Есть ещё и фильм по этой книге 2007 года Пинхаса Перри
https://www.kinopoisk.ru/film/261475/ (но его я вряд ли посмотрю, разве что книга сильно впечатлит - я пока прочла только первую главу).
Конечно, получается тот ещё "винегрет" в котелке - и Ницше, и японские аниме (начала смотреть "За облаками" Макото Синкая), и братья Стругацкие с Бондарчуком - но такова эклектика жизни.
Кстати, наконец собралась и скачала ролики, которые оставлял тут Михаил (как я говорила, у меня в хозяйстве ничего не пропадает). Ролик про Мэико Кадзи очень красивый и душевный.
Только я другого не поняла: нарезка под рубрикой "Посвящается памяти Норифуми Судзуки" на странице http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=11 - это из одного фильма или из нескольких? Что-то в этом есть, какой-то особый шарм 70-х (хотя понятно, что это не высокое кино, а то самое эксплотейшн).
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
30.08.2018, 19:47
|
#560
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
С нами больше нет сверхчеловека - Иосифа Давыдовича Кобзона (11 сентября 1937 года - 30 августа 2018 года), который дарил людям радость жизни.
Светлая ему память.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Последний раз редактировалось Елена Колесова; 30.08.2018 в 19:51.
|
|
|
31.08.2018, 03:20
|
#561
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
|
Это из одного - "Сукэбан герилья" (или, как у нас не очень удачно перевели, "Партизанская война девушки-босса"). История про кочующих на мотоциклах девчонок из Банды Красного Шлема, которых занесло ветром в Киото... Предводительницу Банды играет Мики Сугимото. Рэйко Ике играет отошедшую от дел, но не утратившую авторитет "одинокую волчицу" Нами. Фильм в некоторых моментах пошловат, но всё это невинно по сравнению с каким-нибудь Тинто Брассом...
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
то самое эксплотейшн
|
Мне последнее время больше нравится термин "китч".
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 07:04
|
#562
|
Читатель
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 36
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Елена Колесова,
Лучше читать книгу. Фильм смотреть не стоит. Во всяком случае, я не осилил. Сценарист должен был адаптировать сценарий для кино, а не тупо снимать по книге, причем убрав самые интригующие реплики. И характеры героев вообще не видны.
Михаил Бадмаев,
посмотрел "Бусидо бохачи". Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут. Что голая проститутка с мечом против врагов символизирует Японию того времени, обнаженную в своей беззащитности и окруженную врагами. Но Вы советовали по другому поводу: и тут я согласен. Режиссер показал конфликт между индивидуалистом и коллективом, но как-то вывернув наизнанку. Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.
|
|
|
31.08.2018, 09:05
|
#563
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
По мне, лучше китч, наивный, но живой и честный, чем надутый претензией на духовность артхаус.
И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика. Согласитесь, сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Последний раз редактировалось Елена Колесова; 31.08.2018 в 09:07.
|
|
|
31.08.2018, 09:11
|
#564
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Филимон
Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут.
|
Где пишут? В комментах на "Кинопоиске"? Нет, там никаких аллегорий.
Цитата:
Сообщение от Филимон
Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.
|
В фильме нет никакой борьбы "добра" и "зла". Ронин брался за любую грязну работу до тех пор, пока клан был его "крышей", пока соблюдался договор. Когда ронина предали и "слили", он ответил адекватно. Так что, не вижу противостояния "ценностей". Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы? Другое дело, что даже у киллера может существовать свой специфический "кодекс чести".
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 15:29
|
#565
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика.
|
Ну, может быть, наоборот, ролик не соответствует настроению фильма...
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.
|
Да, это лучшая сцена в фильме - берег моря, вечер, закат, погребальный костёр... Песня хорошая.
А постер фильму вполне соответствует - молодые, крутые, дерзкие...
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 15:55
|
#566
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Филимон
Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей),
|
Ну, почему, если индивидуалист, то обязательно аморалист? Индивидуалист тоже может быть сострадательным, щедрым, справедливым... Но это потому, что он сам того хочет, считает это необходимым, а не потому, что это диктует ему общественная мораль или его заботит соблюдение каких-то норм. Да, он чхать хотел на все эти льзя-нельзя, да и на собственную репутацию (а судьи кто???). Хочет - творит добро (то, что считается таковым в обществе), хочет (или вынужден) - переступает все нормы и табу. "По ту сторону добра и зла". Ну, ронин Широ - один из таких.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 15:56
|
#567
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).
А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку (сама удивляюсь своему энтузиазму - но завтра начало нового учебного года (у ребёнка) и конец летней лафы, поэтому стараюсь взять от жизни всё по максимуму).
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
31.08.2018, 16:08
|
#568
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).
|
Покопаюсь, должна быть ссылка.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку
|
Боюсь, фильм вас разочарует. Уж очень специфическое кино, на любителя. Режиссёр Тэруо Исии, он немножечко провокатор. Но, тем не менее, интересно услышать ваше мнение.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 18:38
|
#569
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Елена Колесова,
Партизанская Война Девушки-Босса / Girl Boss Guerilla (1972)
http://next.2yxa.mobi/mov.php?&query...vance&poisk=vk
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
31.08.2018, 18:46
|
#570
|
Читатель
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 36
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Нет, там никаких аллегорий.
|
Спасибо. А то смотрим одно и тоже, все видят Японию, а я вижу сиськи. Думал, со мной что-то не так.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы?
|
Когда его товарищ по клану умирал от ожогов, циничный наемный убийца должен сказать "Чувак, ты пропустил вспышку. Ничем тебе помочь не могу. Отойди, ты запачкаешь мое кимоно", а ронин зовет на помощь врача.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|