|
01.07.2016, 15:56
|
#541
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
поскольку это Приключения, то допущения вполне позволены и имеют законное место быть
|
Вот именно. Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
01.07.2016, 16:34
|
#542
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Однако, вполне сознавая условности жанра, я спокойно на это смотрю.
|
Все верно. Никто не спорит. Но, даже, в случае, если мы делаем допущения, логика драматического действия, мотивации и т.д., должны быть достоверными.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 16:56
|
#543
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Тем более когда речь идёт о фильмах с патриотической основой - наши диверсанты, разведчики и военные всегда ловчее и везучее фашистских. Это правило.
|
Причём плохое, и патриотизм тут не при чём. Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском, не всегда везде успевая, и не способного в одиночку выкосить вражескую дивизию Пусть враги иногда побеждают - да, на войне случается такое ежедневно, и где здесь очернительство подвига наших солдат?.. Это правда и есть, и раньше её почему-то совершенно не стыдились. А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
01.07.2016, 17:04
|
#544
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта,
Цитата:
Сообщение от Крыс
способного в одиночку выкосить вражескую дивизию
|
?
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
01.07.2016, 17:05
|
#545
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я больше поверю в невезучего и не самого ловкого разведчика, который выполняет задание с огромным риском,
|
Воть вам случай из жизни:
Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — советский солдат, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза.
Отличился в начальный период войны, 13 июля 1941 года, когда в одиночку вступил в бой против 50 немецких солдат и офицеров, при этом с помощью гранат и топора уничтожив 21 из них, включая двух офицеров.
13 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы (Молдавия), при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 17:16
|
#546
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
сэр Сергей, это понятно. Я знаю, что такие случаи были. Но это одна правда - подтверждающая исключения. А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного, т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило. И вот представьте 10 фильмов о войне, где нормой считается первое А представьте 100 или 10000?.. Нельзя вдруг начать меньшее считать большим и выдать это как среднее арифметические, искажать что-то из идиологических соображений и доводить до абсурда - несусветная глупость.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.07.2016 в 17:19.
|
|
|
01.07.2016, 17:23
|
#547
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными. И их задачей было всеми силами избегать подобного
|
Естественно, сейчас ничего не изменилось. Лучше всего суть разведчика передали японцы - Ниндзюцу - искусство быть невидимым.
Правда, задачей "волкодавов" всех стран является не убить разведчиков, а взять живыми.
Живыми они, гораздо интереснее для противной стороны.
Другое дело, что наши разведчики, зачастую, предпочитали не попадать в плен.
Цитата:
Сообщение от Крыс
т.к. все знали, что в тылу врага подкрепления не будет и любая ошибка - смерть. Это вторая правда, подтверждающая общее правило.
|
Ну, смерть не смерть, а в поединке малых подразделений, как правило, побеждает тот, кого больше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 17:32
|
#548
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Крыс
А теперь какие-то дебильные установки - супер-герои против тупых фрицев (случайно захвативших половину Европы), заградотряды и гэбня. Реально бесит.
|
Ну, какие сейчас установки - не знаю. Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й). Надеюсь, всё это навсегда осталось в нулевых. Хотя анахронизмы ещё будут.
|
|
|
01.07.2016, 17:34
|
#549
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Но, когда снимали "Апостола", это было время почти безраздельно господствующей либеральной идеологии (2007-й).
|
Да, уж... "Кровавой гэбни" на два НКВД наплодили
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 17:37
|
#550
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ниндзюцу - искусство быть невидимым.
|
У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек".
|
|
|
01.07.2016, 17:41
|
#551
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?
|
Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу Рэмба там нервно курит...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, какие сейчас установки - не знаю
|
"Пипл схавает", это самая главная и часто единственная))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
01.07.2016, 17:45
|
#552
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
У японцев в более широком употреблении слово "шиноби" - "тайный человек".
|
Да. Но ниндзюцу, наиболее показательно, в плане сути разведки
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
01.07.2016, 18:23
|
#553
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Или после Рэмбо как-то уже неловко такое делать?
|
Рэмбо - психопат, а значит не наш герой.
Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
01.07.2016, 18:48
|
#554
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Кстати, а у нас есть фильм про русского диверсанта
|
Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.
Кирилл даже ветку создавал на эту тему, где подробно и со смаком объяснил почему сериал плохой, нелогичный и "несмотретьникому"!
А рейтинг у сериала на Кинопоиске почти 8, и среднестатистический зритель (ужасное сочетание, согласна) его любит и смотрит как сказочку на ночь.
Некоторые благодаря ему начали книжки на историческую тему почитывать, док.фильмы смотреть.
А вся эта "кровавая гэбня" и прочие ГУЛАГи - антураж. Мне кажется, даже слегка утрированный, на грани стеба.
В тех же "Разведчицах" это тоже присутствует в полной мере. Вот уж где ляп на ляпе... Но это именно приключенческое кино, не очень претендующее на достоверность. В противном случае это был бы другой жанр - документальный.
Пусть лучше смотрят нелогичное, но пробуждающее что-то хорошее в душе. Благо, зрители, как правило, не такие доки в драматургии и истории, как обитатели этого форума))
Знаю, сейчас опять будет плач Ярославны, что ТВ "отупляет" народ. Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!
В "Апостоле" есть все составляющие развлекательного кино - кардинально меняющийся от слабого к сильному ГГ, цель, антагонист, а уж перипетий столько, что, как говорит Нарратор "только успевай попкорн" жарить!
Я бы посмотрела второй сезон с удовольствием)))
Последний раз редактировалось ЕжеВика; 01.07.2016 в 18:57.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
01.07.2016, 18:53
|
#555
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Помните "Мертвый сезон" с Банионисом. Почему его взяли? Потому что он не стал палить из пистолета, дабы не пострадали мирные жители. Думаю, что в похожем сюжете, американский разведчик начал бы отстреливаться невзирая ни на что.
|
"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино. Прототип - советский разведчик Конан Молодый. А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает. Это, если продолжать тему анекдотов о Штирлице - палево, все равно, что парашют, тянущийся за нашим штандартенфюрером по рейхсканцелярии))
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|