|
11.09.2012, 10:07
|
#526
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Кто главный герой и чего он хочет?
|
Герой - восьмилетний мальчишка
Цель - вывести из себя старуху
Вячеслав, по сути в сценарии два героя и оба они главные. И, по сути, КМ - история противостоянии мальчика и пожилой женщины, в результате которого мальчик меняется. Мне интересно, как пишутся логлайны к подобным сценариям, построенным не на достижении героем цели, а на изменении героя в результате некого события или на метафоре, как в сценарии Эдварда Сашко "Волшебные пальцы...".
|
|
|
11.09.2012, 10:23
|
#527
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Уважаемый, Нарратор, я надеюсь, что только искреннее желание помочь и даосское представление об обучение заставляет опускаться Вас до замечаний вроде "многословная свалка" и "словесный понос".
|
И ещё многократное замечание, что другого языка нежелающие учиться просто не понимают.
Вот взять к примеру вас и ваш очередной, выплюнутый за пару секунд вариант (хотя качественный логлайн пишется неделями, повторяю - НЕДЕЛЯМИ):
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Восьмилетний мальчишка (герой) издевается (цель, соотвественно, вывести из себя - изменено по рекомендации Нарратора) над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает на улице европейского города «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (результат, некоткретный, шоб оставалась интрига).
|
Опять словесный мусор? Я про 25 слов вам говорил? А ветку читали?
Выводы? Ноль? Как всегда?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
которая изображает на улице европейского города «живую статую».
|
Блин, а если бы она изображала "живую статую" на улицах азиатского города - это как-то в корне изменило бы сюжет? Или что? К чему эти лишние и пустые слова в логлайне, который ВСЕГО должен насчитывать 25 слов.
25 слов - и все по делу. А у вас?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
И прошу уточнить, что Вы называете пафосом.
|
Пафос - это чрезмерно торжественная и возвышенная сопливость, вставленная туда, где ей не место.
Представьте, что купили вы стиралку, читаете инструкцию, а там вам пишут - в создание этой машины вложен труд десятков людей, среди которых есть и потомки героев Отечественной войны и узников фашистских концлагерей; так отнеситесь же бережно и с должным прилежанием к сбору и подключению данной машины.
А про то, КАК собственно собрать и подключить эту машину - ни слова.
Вот ваш "логлайн" из той же оперы с этими судьбоносными событиями и прочей ерундой.
Ну, какое судьбоносное событие из того, что старуха вышла из себя? Чью судьбу оно несёт, это событие? Старухину? Мальчишкину?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Разве в сценарии не должно быть страсти и воодушевления?
|
При чём тут сценарий, если в данный момент вы пишете логлайн?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.09.2012, 10:43
|
#528
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И ещё многократное замечание, что другого языка нежелающие учиться просто не понимают.
Вот взять к примеру вас и ваш очередной, выплюнутый за пару секунд вариант (хотя качественный логлайн пишется неделями, повторяю - НЕДЕЛЯМИ):
Опять словесный мусор? Я про 25 слов вам говорил? А ветку читали?
Выводы? Ноль? Как всегда?
Блин, а если бы она изображала "живую статую" на улицах азиатского города - это как-то в корне изменило бы сюжет? Или что? К чему эти лишние и пустые слова в логлайне, который ВСЕГО должен насчитывать 25 слов.
25 слов - и все по делу. А у вас?
Пафос - это чрезмерно торжественная и возвышенная сопливость, вставленная туда, где ей не место.
Представьте, что купили вы стиралку, читаете инструкцию, а там вам пишут - в создание этой машины вложен труд десятков людей, среди которых есть и потомки героев Отечественной войны и узников фашистских концлагерей; так отнеситесь же бережно и с должным прилежанием к сбору и подключению данной машины.
А про то, КАК собственно собрать и подключить эту машину - ни слова.
Вот ваш "логлайн" из той же оперы с этими судьбоносными событиями и прочей ерундой.
Ну, какое судьбоносное событие из того, что старуха вышла из себя? Чью судьбу оно несёт, это событие? Старухину? Мальчишкину?
При чём тут сценарий, если в данный момент вы пишете логлайн?
|
1. Неделями? Все зависит от интенсивности подхода.
2. 25 слов? В моем логлайне их 24. Даже с европейским городом.
3. Европейский город имеет значение - это уточнение делает понятным, о какого рода "живой статуи" идет речь. Но, конечно, это не сложно убрать.
4. Пафос. У меня такое ощущение, что вы не смогли отделить текст логлайна и его разбор.
Вот логлайн в чистом виде:
Восьмилетний мальчишка издевается над пожилой актрисой, которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание, сорванец понимает, что уже не рад своей победе.
Исходя из Вашего представления о значении слова "пафос", где он тут?
Чтобы не получить очередной штрафной бал тот же логлайн с разбором:
Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (открытая концовка с намеком на некий результат).
Последний раз редактировалось Любовь Романова; 11.09.2012 в 10:45.
|
|
|
11.09.2012, 10:56
|
#529
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (открытая концовка с намеком на некий результат).
|
Я тут переиначил. Вдруг сгодится:
Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, пожилая актрисса вынуждена в течение суток изображать из себя живую статую, в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, нанятый за пару пачек мороженого.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
11.09.2012, 11:07
|
#530
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Ого
Я тут переиначил. Вдруг сгодится:
Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, пожилая актрисса вынуждена в течение суток изображать из себя живую статую, в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, нанятый за пару пачек мороженого.
|
Отлично! Браво! Жаль для моего сценария не подходит.
А если серьезно:
Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки, пожилая актриса вынуждена изображать "живую статую", в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.
Чтобы не получить еще один штрафной бал дублирую с разбором:
Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки (цель), пожилая актриса (герой) вынуждена изображать "живую статую" (действие), в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
11.09.2012, 11:15
|
#531
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
1. Неделями? Все зависит от интенсивности подхода.
|
Ваша интенсивность пока что со знаком минус.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
2. 25 слов? В моем логлайне их 24.
|
В каком их там 24? "В", "на" и "не" - это тоже слова, если что. И тоже идут в общий счёт.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
3. Европейский город имеет значение - это уточнение делает понятным, о какого рода "живой статуи" идет речь.
|
Какое оно имеет уточнение? Мы купили говядины, чтобы наделать говяжьих котлет - такое?
А какие ещё живые статуи бывают? В каких городах? И как это уточнение - заметьте, снова повторяю - влияет на сюжет?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
4. Пафос. У меня такое ощущение, что вы не смогли отделить текст логлайна и его разбор.
|
Вот как раз пафос в разборе я тоже имел ввиду. Если вы пытаетесь пафосно разобрать ваш логлайн, значит и в самом сценарии жди беды. Это уже непреложное правило.
Но, вот это - если что:
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
она должна найти способ заставить сорванца увидеть в себе живого человека (цель с открытой концовкой).
|
...это тоже пафос и пустословие.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
(оппанент/
|
Слушайте, вы так упорно пишете это слово, что прямо аж...
Оппонент - так будет вернее.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете)
|
Как поворотное событие? Для кого поворотное? А когда мальчишка донимал старуху, он не ожидал, что она взбеленится? А для чего он тогда её донимал?
Официант подаёт клиенту бифштекс. И то, что клиент этот бифштекс съедает - это поворотное событие, или что?
Вот если бы домой к донимающему мальчику вдруг пришёл бы полисмен с предъявлением штрафа за издевательство над уличной актрисой - тогда это было бы поворотным событием.
А так - притянутость за уши.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.09.2012, 11:17
|
#532
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Отлично! Браво! Жаль для моего сценария не подходит.
|
Что значит - не подходит?! Сначала нужно писать логлайн, а потом уже сценарий. Вот логлайн уже есть. Остается написать по нему сценарий. И по нему его написать гораздо проще, чем по тому, что предлагаете вы. Смотрите как просто начать:
- Если все дело во внешности, я готова сделать операцию. Дайте только на нее заработать!
- Не знаю, что вам и предложить. Впрочем, есть одна роль. Вы ведь не боитесь физических трудностей?
А как подать :
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки
|
так сразу и не придумаешь.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
11.09.2012, 11:35
|
#533
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ваша интенсивность пока что со знаком минус.
|
Иными словами, от варианта к варианту логлайны становятся все хуже и хуже?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
каком их там 24? "В", "на" и "не" - это тоже слова, если что. И тоже идут в общий счёт.
|
Где это написано? Вот пример логлайна, приведенный, как образец в статье Сашко:
Боксер с менталитетом неудачника получает шанс стать чемпионом мира, выйдя на ринг против действующего чемпиона. С помощью своей возлюбленной боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг.
Считаем по вашей методе и получаем - 33 слова!!!
Цитата:
Сообщение от Нарратор
оно имеет уточнение? Мы купили говядины, чтобы наделать говяжьих котлет - такое?
А какие ещё живые статуи бывают? В каких городах? И как это уточнение - заметьте, снова повторяю - влияет на сюжет?
|
Вы не заметили? Я убрала европейский город. Спасибо за совет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
как раз пафос в разборе я тоже имел ввиду. Если вы пытаетесь пафосно разобрать ваш логлайн, значит и в самом сценарии жди беды. Это уже непреложное правило.
|
Я всего лишь пользовалась образцом разбора, приведенным в статье Сашко. См. логлай фильма Касабланка.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
, вот это - если что:
...это тоже пафос и пустословие.
Слушайте, вы так упорно пишете это слово, что прямо аж...
Оппонент - так будет вернее.
|
Спасибо. Очень Вам благодарна.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
поворотное событие? Для кого поворотное? А когда мальчишка донимал старуху, он не ожидал, что она взбеленится? А для чего он тогда её донимал?
Официант подаёт клиенту бифштекс. И то, что клиент этот бифштекс съедает - это поворотное событие, или что?
Вот если бы домой к донимающему мальчику вдруг пришёл бы полисмен с предъявлением штрафа за издевательство над уличной актрисой - тогда это было бы поворотным событием.
А так - притянутость за уши.
|
Если бы добой к донимающему мальчику пришел бы полисмен, мы имели бы сюжет построенный на внешнем конфликте, а здесь - внутренний. Буду очень благодарна, если Вы приведете пример удачных логлайнов на КМ, построенном на метафоре или исключительно внутреннем конфликте, а не на внешнем действии. Например, таких КМ, как "Волшебные пальцы Антона Павловича.
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
11.09.2012, 11:39
|
#534
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Ого
Что значит - не подходит?! Сначала нужно писать логлайн, а потом уже сценарий. Вот логлайн уже есть. Остается написать по нему сценарий. И по нему его написать гораздо проще, чем по тому, что предлагаете вы. Смотрите как просто начать:
- Если все дело во внешности, я готова сделать операцию. Дайте только на нее заработать!
- Не знаю, что вам и предложить. Впрочем, есть одна роль. Вы ведь не боитесь физических трудностей?
|
Я оценила юмор.
Цитата:
Сообщение от Ого
как подать :
так сразу и не придумаешь.
|
Штамп? Или о чем Вы?
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
11.09.2012, 11:43
|
#535
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Иными словами, от варианта к варианту логлайны становятся все хуже и хуже?
|
Он не становится лучше, вот в чём проблема.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Где это написано?
|
Вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline
Тоже не читали?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Считаем по вашей методе и получаем - 33 слова!!!
|
И дальше что? А вот Спилберг или Михалков поставят вам жёсткое условие - 25 слов. И что будете делать? Выискивать логлайны по 33 слова и предъявлять им, как пример?
Так куда они вас пошлют, догадываетесь?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Вы не заметили? Я убрала европейский город.
|
А взамен понапихали ещё больше словесной лабуды:
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
В момент, когда старуха наконец теряет самообладание сорванец понимает, что уже не рад своей победе
|
И что нам это даёт?
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Если бы добой к донимающему мальчику пришел бы полисмен,
|
Блин...
Я это к тому, что поворотный момент должен быть действительно поворотным.
Мальчик донимает старуху - ну старуха и выходит из себя. Что ожидалось, то и произошло. В чём тут поворот?
Поворот на то и поворот - что мы ждали одного, а оно вона как всё обернулось. Неожиданно и внезапно. Понимаете?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.09.2012, 12:04
|
#536
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Он не становится лучше, вот в чём проблема.
Вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline
Тоже не читали?
И дальше что? А вот Спилберг или Михалков поставят вам жёсткое условие - 25 слов. И что будете делать? Выискивать логлайны по 33 слова и предъявлять им, как пример?
Так куда они вас пошлют, догадываетесь?
А взамен понапихали ещё больше словесной лабуды:
И что нам это даёт?
Блин...
Я это к тому, что поворотный момент должен быть действительно поворотным.
Мальчик донимает старуху - ну старуха и выходит из себя. Что ожидалось, то и произошло. В чём тут поворот?
Поворот на то и поворот - что мы ждали одного, а оно вона как всё обернулось. Неожиданно и внезапно. Понимаете?
|
1. В указанной Вами статье нигде не написано, что считать надо и предлоги тоже. Если учесть, что в ней же приводятся логлайны более 25 слов с предлогами, то мой вывод относительно исключения предлогов из подсчета вполне закономерен. Но я услышала Вас.
2. Весь смысл моего сценария в том, что изменения мальчишки гораздо сильнее стимула, который к ним привел. Там все построено на том, что актриса ждет дальнейших издевательств, с ее точки зрения, она не сделала ничего такого, что бы мальчик повел себя иначе. Но в он ведет. Этакий эффект неожиданного подвига. Переломный момент - в поступке мальчика, и причины у этого поступка в большей степени ВНУТРЕННИЕ, а не внешние. В этом и неожиданность.
Но если говорить о поступке, не останется интриги.
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
11.09.2012, 12:20
|
#537
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Но я услышала Вас.
|
Надеюсь.
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Там все построено на том, что актриса ждет дальнейших издевательств, с ее точки зрения, она не сделала ничего такого, что бы мальчик повел себя иначе. Но в он ведет.
|
Так кто у вас там главный герой-то в конце-концов? На протяжении обсуждения вы его меняли уже 100500 раз. Старуха или мальчик?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.09.2012, 12:26
|
#538
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Надеюсь.
Так кто у вас там главный герой-то в конце-концов? На протяжении обсуждения вы его меняли уже 100500 раз. Старуха или мальчик?
|
Я поменяла его ОДИН раз. Там два главных героя, вот в чем заковырка. Они равноправны. Но я так поняла из чтения веток, что в логлайне должна быть отражена история только одного героя, вот и выбираю
Если есть шаблоны логлайнов, где отражено взаимодействие двух равноправных героев, была бы рада их увидеть.
Еще вариант:
Спасаясь от тоски дома престарелых (цель), бывшая актриса (герой) изображает "живую статую" (действие). В этом ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести старуху из себя.
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
11.09.2012, 12:39
|
#539
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Любовь Романова
Спасаясь от тоски дома престарелых
|
А в сценарии это есть? Или вы это всё на ходу сочиняете?
Что-то с каждым вариантом новшеств всё больше и больше.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.09.2012, 12:50
|
#540
|
Читатель
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А в сценарии это есть? Или вы это всё на ходу сочиняете?
|
Да есть.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Что-то с каждым вариантом новшеств всё больше и больше.
|
Я ищу новые пути.
Этот вариант логлайна лучше?
__________________
Как легко и приятно быть корифеем, как муторно и трудно - настоящим учителем.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|